А кто у нас Айрис Окделл?

[LadyRo]

Хоть это и оффтоп здесь, но тем не менее - кто из присутствующих согласится с Матильдой в том, что в молодости она была дурой?
Единственая ее ошибка, имхо, замужество за Анести... ну да влюбляться по молодости в красавчиков, да еще романтичных - принц в изгнании, как-ни-как - ошибка присущая многим, в том числе умным женщинам

[matilda]

Объясняю, как самая...взрослая из присутствующих дам.
Потом, с высоты прожитых лет или по прошествии нескольких дней,неважно, все волнения, поступки, высказывания кажутся смешными или глупыми. Дуростью потом можно назвать все, не ответила на чувства поклонника-дура была, хотя тогда это было единственно верным решением, вышла замуж-дура, хотя тогда иначе не мыслилась жизнь. Это глубоко личная внутренняя оценка, для "служебного пользования", поэтому размышления Матильды о ее дурости в молодости не есть оценка объективная и не может использоваться как аргумент в наших рассуждениях.
Эр Эледем, что-то я не понимаю, Вы против всех скандалов или только против избранных?

[Alarven]

Изменила, да поздно было. Жизнь не удалась и она сама это признаёт. А когда Матильда вспоминает себя в возрасте 18-20 лет то вердикт, что она выносит сама себе однозначен: «Боже мой, какой же я была дурой!»

И вот теперь Аларвен на полном серьёзе предлагает сравнивать Айрис с этой дурой, ой простите, с молодой Матильдой. Дескать на её фоне Айрис очень даже ничего…

Не знаю как вам, а мне стало за Айрис даже обидно.

   Станислав, тогда предлагаю подискутировать. Вы можете позащищать Айрис ... от меня. Это было бы даже забавно... 
     Но на самом деле я же и сама не проголосовала за вариант №1. Следовательно, идеальной героиней Айрис не считаю. (За этот вариант я могла бы проголосовать только в другом разделе, появись там опрос, касающийся Сандера Тагэре, но это уже офф-топ.) И нисколько не отрицаю, что определенные недостатки, имеющиеся у Матильды, присутствуют у Айрис. Что не мешает обеим героиням находиться в списке моих личных симпатий. (Именно, моих  , кто-то может не согласиться, и опять же - есть повод для дискуссии ) Разница, безусловно, есть: детство Матильды было более благополучным, у нее вряд ли была подобная матушка  , Матильда привлекательнее внешне. Ее неприятности начались уже после замужества, а не после смерти отца. Айрис - не избалована, а, наоборот, "затюкана" в какой-то мере... (Уточню: избалованность - не признак чего-то дурного, хорошего ребенка этим не испортишь. ИМХО. Циллу тоже баловали, сходства между нею и Матильдой - никакого.  ) То есть, возвращаясь к Айрис и Матильде - разница есть  в биографиях. А вот общие черты: импульсивность, романтичность (в юности), желание видеть близкого человека таким как хочется, а не какой он есть на самом деле (опять же - черта юности, Хотя Валентин Придд таковой. возможно, и не страдает, так не всем быть Приддами. К тому же, не исключено, что и он ошибается - в отношении той же Катари.), отсутствие высокомерия по отношению к более низким по статусу людям, пренебрежение приличиями, верность определенному кодексу чести... 
     

Мирабела всю жизнь строго следлвала установленным правилам, нормам и традициям, Айрис демонстрирует более вольную их трактовку

  Да. Причем, Мирабелла в этих правилах закоснела. И никто (я во всяком случае, не отрицаю - жизнь ее счастливой не была ) А в таикх случаях человек цепляется за то. что помогает ему выжить. Для Мирабеллы таковым было ее воспитание, ее правила поведения "дамы из семьи Карлион". Для Айрис с ее явным стремлением жить полной жизнью - единственный выход: вырваться за рамки, сбежать, изменить собственную жизнь к лучшему, "жить, а не задыхаться от ненависти".
   Естественно, никто не отрицает недостатков Матильды. Возможно, достанься Анэсти в жены не Великолепная Матильда, а тихая, скромная девочка вроде Селины, и комплексов бы у него поменьше было. Может, и ужились бы, хоть Анэсти и не подарок...  Матильда - слишком живая, слишком деятельная, слишком много в него жизненной энергии. Ей и в пару нужен был явно "настоящий мужчина", а не "плакса с голубыми глазмами". 
     

Женщина - стоит в прихожей. В правой руке держит скалку, в левой - поварёшку. Внизу надпись - "Ты опять придёшь ко мне, и в этой лунной тишине, ты узнаешь как тебя люблю я".
   

    И зовут сию даму Луиза Арамона...  Ибо у Матильды был хлыст, а Айрис пока справлялась собственными когтями... Надо ее на стажировку к Великолепной Матильде отправить... Пусть сама свой надорский вариант воспитывает, твою кавалерию!..  Пока Мирабеллу инфаркт не хватил!.. Кого тогда ругать будем?.. 
   

Представил девицу Окделл, устраивающую скандал Рокэ Алве...   . .. От смеха чуть не свалился со стула.   
  Видимо я не являюсь убежденным ревнителем хороших манер 

   Тогда уж лучше женить его именно на Матильде. У нее получится лучше.  Приходит Рокэ домой, а там... ждет его дама с хлыстом наперевес. Рокэ оценит характер и формы и подумает: а нужны мне эти любовницы, в самом деле?..  Мне и дома не скучно... 
   Хотя есть немалый риск, что Матильда попросту завела бы любовника тоже... И кто уже тогда бы страдал от ревности... 
   ЗЫ: в общем, есть женщины в надорских  (олларских, алатских  , вставь нужное) селеньях!..
   ЗЫ-2: и ко мне можно обращаться на "ты"... 
     

[LadyRo]

Надо ее на стажировку к Великолепной Матильде отправить... Пусть сама свой надорский вариант воспитывает, твою кавалерию!..  Пока Мирабеллу инфаркт не хватил!.. Кого тогда ругать будем?.. 

*невинным тоном*(
А если Матильда на Мирабеллу налезет - кто кого сборет?

[Alarven]

Надо ее на стажировку к Великолепной Матильде отправить... Пусть сама свой надорский вариант воспитывает, твою кавалерию!..  Пока Мирабеллу инфаркт не хватил!.. Кого тогда ругать будем?.. 

*невинным тоном*(
А если Матильда на Мирабеллу налезет - кто кого сборет?

   Великолепная Матильда, конечно!.. Мирабелла обязана соблюдать приличия, а у Матильды хлыст руки развязаны...  Но это уже офф-топ... Можно отдельную тему открыть: Матильда против Мирабеллы... 

[Станислав]

Alarven

Я сам голосовал за вариант № 3, так что особых претензий к Айрис не имею.

Просто я хотел отметить, что сравнивать Айрис и молодую Матильду не есть удачная мысль (в силу недостатков самой Матильды). Хуже только идея сравнивать Айрис и Циллу... 

Можно отдельную тему открыть: Матильда против Мирабеллы...   

Только в "золотой Шпоре".

[Эледем]

Аларвен, боюсь, что ты была бы сильно разочарована поведением герцога, когда бы он узнал, что у жены любовник (особенно если жена - Айрис  ). Он бы просто проигнорировал этот факт.

[Alarven]

Можно отдельную тему открыть: Матильда против Мирабеллы...   

Только в "золотой Шпоре".

   Естественно!.. 

Аларвен, боюсь, что ты была бы сильно разочарована поведением герцога, когда бы он узнал, что у жены любовник (особенно если жена - Айрис    ). Он бы просто проигнорировал этот факт.

   Эледем...  Речь шла о наличии любовника у жены-Матильды...  А что касается Айрис, то искренне надеюсь, что ее мужем будет не Рокэ... Ей только завести любовника еще и не хватало... (*с ужасом*: а ведь... с ее-то пылкостью характера... с ее-то темпераментом ) Нет, пусть выходит замуж по взаимной любви!..  У нее и сейчас-то имеются недоброжелатели, как же я буду ее защищать, если еще и повод появится?!.. 

[Samba]

Вариант № 2, ну не тянет Айрис на "обычную девушку" 

И сама себя она не считает "обычной" - ещё бы - герцогиня Великого Дома и поэтому поступает всегда так как чувствует, не обременяя себя такими плебейскими вещами как дипломатия или оглядка на общественное мнение

Поэтому, если Айрис кажется, что 

- Дикон - негодяй, она так ему и говорит об этом, да ещё и накостыляла как следует 

- Манрик позволил себе лишнего - она и с  ним поступила как с зарвавшимся плебеем 


- сразу приняла за чистую монету домыслы Наля о том, что Бьянко - это подарок Рокэ ей как невесте  а как же иначе? - ведь она из Великого дома  и с её точки зрения лучшей партии для главы Дома Ветра просто не существует в природе

Да и другие смелые и даже порой отчаянные поступки Айрис говорят о том, что она просто не знает жизни и пока ещё считает, что быть герцогиней достаточно, чтобы люди и обстоятельства склонялись перед ней, а вот когда столкнётся с реальностью и узнает горечь разочарования, тогда и родится настоящая личность Айрис, и тогда можно будет сказать - превратится она во вторую Мирабеллу, Матильду, Луизу Арамону или станет сама собой   

[Эледем]

Кстати, Аларвен, я так и не понял до конца - Вариант №3 считается средней линией в твоем понимании, или проходит выше оной? Тогда просвети меня - а что же нейтральным вариантом (то есть - не хорошо, и не плохо) в твоем понимании следует считать?
  И еще одно - вроде бы за обзаведение любовником, никого из героинь КнК осуждать не собирались. И почему тогда для Айрис, ты считаешь,  будет сделано исключение? Последнее повергает меня в абсолютно искреннее недоумение.

[Alarven]

 Кстати, Аларвен, я так и не понял до конца - Вариант №3 считается средней линией в твоем понимании, или проходит выше оной? Тогда просвети меня - а что же нейтральным вариантом (то есть - не хорошо, и не плохо) в твоем понимании следует считать?

   "Среднее" как таковое вообще только в математике точно вычисляется... Вариант "обычный человек" я считаю положительным, потому что большинство людей - обычные. ИМХО. То сеть, не герои и не злодеи. Кстати, ты, кажется, в теме Эпинэ как раз за это вариант голосовал? Неужели он тебе не нравится?.. 
 

И еще одно - вроде бы за обзаведение любовником, никого из героинь КнК осуждать не собирались. И почему тогда для Айрис, ты считаешь,  будет сделано исключение? Последнее повергает меня в абсолютно искреннее недоумение.

   Так не я осуждать буду, а "недоброжелатели". Их и без этого-то пункта хватает...  Айрис же, увы, засчитывается за недостаток даже то, что прощается большинству других персонажей... 
   

Просто я хотел отметить, что сравнивать Айрис и молодую Матильду не есть удачная мысль (в силу недостатков самой Матильды). Хуже только идея сравнивать Айрис и Циллу...

   Станислав, это некоторый перебор. А то можно подумать, что следующая после Матильды стадия - Люцилла Арамона...   
     Samba, это не совсем так. Айрис как раз демонстрирует отсутствие особых сословных предрассудков.  Манрик схлопотал по "морде лица" конкретно за оскорбление королевы, а не за то, что он озверел от безнаказанности "зарвавшийся плебей". Будь на его месте Вальтер Придд , результат наверняка был бы тот же самый.  Тем более, что Дик-то уж точно не плебей (чего нет, того нет.  ). А вот - подлец, это да. За что и получил. ИМХО.
   Интересная версия: "дипломатия - плебейская вещь". Айрис тут как раз обвиняли в соседней теме в "несоблюдении правил истинной эории"...  Вряд ли Айрис, подавляемая все детство Мирабеллой, могла посчитать, что герцогского титула достаточно, чтобы "люди и обстоятельства склонялись перед ней". Скорее, здесь попытка переломить обстоятельсва под себя, а нет - так хоть чуть-чуть их улучшить... Как я уже писала: "Сказать подлецу, что он - подлец, гаду - что он - гад", дать в морду обнаглевшей сволочи... а там можно и на эшафот...  Наивно, конечно, но для такого возраста простительно... 
 
   

[Samba]

Alarven, *лукаво* - а почему же тогда Айрис, как должное приняла готовность Селины пожертвовать своей любовью к Алве и стать простой компаньёнкой будущей герцогини Дома Ветра, нянчить их с Алвой детей?     
- ИМХО,  как раз из-за сословных предрассудков, которые настолько у Айрис в крови, что ей и в голову не приходит, что в любви они с Селиной равны и Алва вполне может предпочесть дочери Эгмонта "простую девушку" 

[Эледем]

Alarven, *лукаво* - а почему же тогда Айрис, как должное приняла готовность Селины пожертвовать своей любовью к Алве и стать простой компаньёнкой будущей герцогини Дома Ветра, нянчить их с Алвой детей?     
- ИМХО,  как раз из-за сословных предрассудков, которые настолько у Айрис в крови, что ей и в голову не приходит, что в любви они с Селиной равны и Алва вполне может предпочесть дочери Эгмонта "простую девушку" 

  Ну в точности моя аргументация из Топика Айрис-I. Даже гордиться можно.

[Samba]

Ну в точности моя аргументация из Топика Айрис-I. Даже гордиться можно.

Ну, если очень хочется, то можно 

[Асмела]

Alarven, *лукаво* - а почему же тогда Айрис, как должное приняла готовность Селины пожертвовать своей любовью к Алве и стать простой компаньёнкой будущей герцогини Дома Ветра, нянчить их с Алвой детей?     
- ИМХО,  как раз из-за сословных предрассудков, которые настолько у Айрис в крови, что ей и в голову не приходит, что в любви они с Селиной равны и Алва вполне может предпочесть дочери Эгмонта "простую девушку" 

Хм, а как насчет более простого варианта - Айрис просто не знает, что ее подруга влюблена в того же самого человека?

"Мама... ты не скажешь Айрис?"