А кто у нас Айрис Окделл?

[Иштван]

Вариант за нумером 4

[Alarven]

А вот у меня вопрос, а что общего у Айрис и Матильды, тем более в юности (харктер которой мы толком не знаем, так как в книге мы имеем дело с пожилой женщиной)?

Ну мы и характер Мирабеллы в юности не знаем (кроме бета-тестеров  ). ИМХО надо было сформулировать:
4. Будущая Мирабелла.
5. Будущая Матильда.

(Кстати, пункты 4 и 7, по-моему, почти одно и то же). 

   Характера Мирабеллы действительно нет. А вот характер Матильды упоминается периодически в ее собственных воспоминаниях. По нему картину составить можно. Девушка, "гонявшая кабанов в окрестных лесах", против воли родных полюбившая некоего юношу (точнее, увлекшаяся им  ), отосланная родными в Анарис во имя разлуки с оным юношей. Там умудрившаяся влюбиться в некоего Анэсти Ракана, против воли родных обвенчавшаяся с ним и получившая в ответ отречение от себя оных родственников. Достаточно быстро разлюбившая и начавшая презирать Анэсти. Однажды вышвырнувшая одного из его друзей из дома с помощью личного хлыста... 

[Plainer]

Тогда пункт 5. (Конечно, не точная копия, но сходство большое и несомненное)
Матильда - алатский бриллиант.
Айрис - надорский бриллиант (неогранённый).

[Эледем]

 2 Аларвен

 1. Ага, понятно. Если ты считаешь третий вариант положительным, то все ясно. Здесь у нас с тобой мировоззренческое расхождение, так что дальнейший спор бессмысленен.
 2. по п.3 - ты меня не убедила. Однако если ты готова признать, что его применение возможно с оговорками, то думаю мы сможем договориться.
 3. по п.5 - примерно та же ситуация. Он может быть согласован, только при условии соответствующих оговорок.
  4. Действительно руки многие распускают, но ты-то пыталась указать на то, что между именно мирабеллой и Айрис в этом нет общего. И даже сама невольно признаешь, что нечто общее имеется. Пусть и с определенными оговорками.
  5. Зерно истины в твоих словах безусловно имеется, но далеко не на 100%. Определенные общие тенденции все равно между матерью и дочерью прослеживаются. И вообще кто сказал, что совпадение обязательно должно быть 100%?

 

Айрис - надорский бриллиант (неогранённый).

  Мда-а-а... не лучшим образом дело обстоит в государстве с ювелирным делом 

   

[Станислав]

Alarven

Характера Мирабеллы действительно нет. А вот характер Матильды упоминается периодически в ее собственных воспоминаниях. По нему картину составить можно. Девушка, "гонявшая кабанов в окрестных лесах", против воли родных полюбившая некоего юношу (точнее, увлекшаяся им ), отосланная родными в Анарис во имя разлуки с оным юношей. Там умудрившаяся влюбиться в некоего Анэсти Ракана, против воли родных обвенчавшаяся с ним и получившая в ответ отречение от себя оных родственников. Достаточно быстро разлюбившая и начавшая презирать Анэсти. Однажды вышвырнувшая одного из его друзей из дома с помощью личного хлыста...   

"гонявшая кабанов в окрестных лесах" - если за кабана посчитать её братца, то да, сходство потрясающее.  Учитывая, что Айрис почти заполевала свою жертву прямо в королевском дворце, то даже страшно подумать, что она сделает с Ричардом, когда загонит его в лес... 

Ну а если серьёзно, то в детстве Матильды была очень избалованным ребёнком. И из этого ребёнка выросла своенравная и недалёкая барышня. За что, кстати, и поплатилась. Годы агарисского изгнания положительно сказались на Матильде (житейский опыт - великая вещь), да вот беда - жизнь ушла...

Так что ваше сравнение молодой Матильды и Айрис скорее свидетельствует против вашей же подопечной.

[Эледем]

Так что ваше сравнение молодой Матильды и Айрис скорее свидетельствует против вашей же подопечной.

 Я специально ранее не заострял на этом внимания, но раз уж Станислав высказплся на эту тему, то добавлю от себя вопрос к Аларвен.
  Припоминается мне, что Матильда сожалела о том, что некий ее дружок, с коим она целовалась еще в Алате, не потащил ее... скажем так в интимное уединение. Видимо, если бы Айрис повела себя подобным образом, ты бы ей это в огромный плюс засчитала? Но так как ничего подобного не имело место, то это в минус идет?

[LadyRo]

Матильда думает так в весьма солидном возрасте...взгляды на интимную жизнь у нее довольно свободные - к тому времени. Плюс приправленные изрядным количеством горечи по поводу жизни, бездарно потраченной на бездарного супруга.
Так вот если Айрис лет в 60, обзаведясь внуками будет вздыхать о том, что не затащила в молодости в постель Рокэ Алву - я, скажем, определенно зачту ей это в плюс

PS Эр Эледем, а неужели вы подобные сожаление Матильде в минус засчитываете?

[Солейто]

Да и кроме того, никто же не утверждал, что Матильда в юности была идеальной героиней. Факт тот, что она исправилась (неудачное слово,ну, скажем так, изменила взгляд на мир в правильную сторону  ).
Значит, и у Айрис все шансы есть.
З.Ы. перечитываю ЗИ. И, честно говоря, даже в некоторой степени восхищена поведением Айрис в Надоре.Смелая девушка!ИМХО,держится с достоинством (а грубит только матушке  )
СПОЙЛЕРЫ

и, по-моему, начала взрослеть 

[Станислав]

Да и кроме того, никто же не утверждал, что Матильда в юности была идеальной героиней. Факт тот, что она исправилась (неудачное слово, ну, скажем так, изменила взгляд на мир в правильную сторону ).

Изменила, да поздно было. Жизнь не удалась и она сама это признаёт. А когда Матильда вспоминает себя в возрасте 18-20 лет то вердикт, что она выносит сама себе однозначен: «Боже мой, какой же я была дурой!»

И вот теперь Аларвен на полном серьёзе предлагает сравнивать Айрис с этой дурой, ой простите, с молодой Матильдой. Дескать на её фоне Айрис очень даже ничего…

Не знаю как вам, а мне стало за Айрис даже обидно.

[Plainer]

В принципе на Матильде свет клином не сошёлся. У Айрис есть куда более интересные примеры для подражания. Например двоюродная (пра)^x-бабушка (Раймонда Карлион). И если Рокэ - второй Алонсо, то шансы у Айрис есть (точнее были бы в нормальных условиях. Боюсь, что Ворон окажется персонажем темы "кто не женится" ).
И, кстати, обратил внимание на мнение Луизы:
"Разве что Ворон и впрямь на ней женится, с него станется"

Правда там продолжение
"но тогда воспитанница из огня угодит в полымя." и т.д. но вот это как раз и не очевидно,
"А что станется с Айри, когда Рокэ отправится хоть к королеве, хоть к Марианне?"
 тем более к Мариане Ворон не ходил (насколько известно).

[Эледем]

"А что станется с Айри, когда Рокэ отправится хоть к королеве, хоть к Марианне?"
 

  (ехидно)
  А для этого случая Аларвен как раз Вариант №4 похоже предусмотрела. 

[matilda]

Мирабела всю жизнь строго следлвала установленным правилам, нормам и традициям, Айрис демонстрирует более вольную их трактовку. Боюсь она снова огорчит ревнителей хороших манер, если поведение мужа не нравится существует очень действенный и опробованный способ- скандал.
По поводу воспоминаний Матильды о своей юности. Только сама она может назвать себя дурой, окружающие должны восхвалять ее мудрость. (из практического руководства по выживанию с женщиной)

[Станислав]

matilda

Мирабела всю жизнь строго следлвала установленным правилам, нормам и традициям, Айрис демонстрирует более вольную их трактовку. Боюсь она снова огорчит ревнителей хороших манер, если поведение мужа не нравится существует очень действенный и опробованный способ - скандал.

А что, семейный скандал - это нарушение каких-то традиций или нечто настолько редкое, насколько и позорное? 

Только сама она может назвать себя дурой, окружающие должны восхвалять ее мудрость. (из практического руководства по выживанию с женщиной)

Но мы - не её окружающие  , а значит можем вынести своё мнение о её персоне.

[Читающий]

Правда там продолжение
"но тогда воспитанница из огня угодит в полымя." и т.д. но вот это как раз и не очевидно,
"А что станется с Айри, когда Рокэ отправится хоть к королеве, хоть к Марианне?"
 тем более к Мариане Ворон не ходил (насколько известно).

Картинка из одного юмористического журнала:
Женщина - стоит в прихожей. В правой руке держит скалку, в левой - поварёшку. Внизу надпись - "Ты опять придёшь ко мне, и в этой лунной тишине, ты узнаешь как тебя люблю я".

[Эледем]

Боюсь она снова огорчит ревнителей хороших манер, если поведение мужа не нравится существует очень действенный и опробованный способ- скандал.

  Представил девицу Окделл, устраивающую скандал Рокэ Алве...   . .. От смеха чуть не свалился со стула. 
  Видимо я не являюсь убежденным ревнителем хороших манер