А кто у нас Айрис Окделл?

[Эледем]

   Эледем, а разве я запрещала?  Другое дело, что для споров уже есть соседняя тема... 
       ЗЫ: Эледем, Эледем!..  А ведь седьмой вариант специально дял тебя писался.  Лично. 

  Сначала относительно "ЗЫ:" - этому варианту я отдаю примерно 20%, поэтому, как сама понимаешь, не буду за него голосовать. Также как и за последний вариант, которому отдаю 0% (интригинка из твоей подзащитной абсолютно нулевая), а уж про "самое страшное зло" я вообще молчу (у нас Альдо и Дорак имеются в тексте), да и братец - тот еще "фрукт". Обычной девушке я бы отдал примерно 55% статистического веса - но для того, чтобы голосовать за этот вариант, подобного маловато. оставшиеся 25% должны ИМХО разделить между собой варианты №2 и варианты №4,5 (в пропорции в пользу варианта №2). Ну вот пожалуй полная картина и нарисована.
    А поелику подобный "гибрид" до сих пор не предложен - я и воздерживаюсь от голосования.

[Станислав]

Ибо она дура и этим все сказано

(*сползая под стол от смеха*):
 Какая прелесть! Не всякий решится заявить: "У меня нет аргументов, но она - дура, потому что я так сказал..."
 Самая наиубойная аргументация из всех убойных!..

Да ладно вам, неужели не знаете, что как раз Алокар и навешивает ярлыки всем, кому ни попадя. Его банят, а он после некоторого перерыва возвращается на Форум под новым ником. И "всё опять повторится сначала" (с) 


Асмодиан

Мое имхо - Мирабелла. Пришел к такому выводу, применив гегелевскую методологию (в смысле, забылся, отдался и понял "истину")

С помощью чего "забывались"? 

[matilda]

И чему отдавались?

[Alarven]

   Эледем, а разве я запрещала?  Другое дело, что для споров уже есть соседняя тема... 
       ЗЫ: Эледем, Эледем!..  А ведь седьмой вариант специально дял тебя писался.  Лично. 

  Сначала относительно "ЗЫ:" - этому варианту я отдаю примерно 20%, поэтому, как сама понимаешь, не буду за него голосовать. Также как и за последний вариант, которому отдаю 0% (интригинка из твоей подзащитной абсолютно нулевая), а уж про "самое страшное зло" я вообще молчу (у нас Альдо и Дорак имеются в тексте), да и братец - тот еще "фрукт". Обычной девушке я бы отдал примерно 55% статистического веса - но для того, чтобы голосовать за этот вариант, подобного маловато. оставшиеся 25% должны ИМХО разделить между собой варианты №2 и варианты №4,5 (в пропорции в пользу варианта №2). Ну вот пожалуй полная картина и нарисована.
    А поелику подобный "гибрид" до сих пор не предложен - я и воздерживаюсь от голосования.

    Эледем, я такого хорошего отзыва даже не ожидала...  Всегда бы так... 

Да ладно вам, неужели не знаете, что как раз Алокар и навешивает ярлыки всем, кому ни попадя. Его банят, а он после некоторого перерыва возвращается на Форум под новым ником. И "всё опять повторится сначала" (с) 

  Станислав, так смешно же!..  Правда смешно...   
   ЗЫ: ну все, придется в следующий раз создавать еще один вариант - специально для Эледема...  Сегодня уже не успеваю, утром на работу вставать, увы... 

[Anneto]

Да нет, про забыться и отдаться - это шутка самого гегеля...
А про мирабеллу - вот вы представьте, айрис вышла замуж за Росио, тот ее не любил и изменял ей, она его боготворила, а потом он умер. Да ясное дело, что она станет "вечно хранить память о великом Эг.. в смысле, Рокэ", заодно вымещая все свои комплексы и т.д. на окружающих.

Выражаюсь путано, но я так думаю.

И потом, если бы мирабелла и айрис были разными, они бы так не ругались и воевали, а они, в сущности, одинаковые - отсюда и все проблемы!

[Станислав]

В обще-то говорить о Мирабелле в теме об Айрис - это оф-топ.

если бы мирабелла и айрис были разными, они бы так не ругались и воевали, а они, в сущности, одинаковые - отсюда и все проблемы!

У них есть общие черты характера, это правда. Ну что здесь удивительного (всё ж таки мать и дочь)?

А про мирабеллу - вот вы представьте, айрис вышла замуж за Росио, тот ее не любил и изменял ей, она его боготворила, а потом он умер. Да ясное дело, что она станет "вечно хранить память о великом Эг.. в смысле, Рокэ", заодно вымещая все свои комплексы и т.д. на окружающих.

Вышла замуж за Росио, а "вечно хранила память" Рокэ? 

А на счёт ясности я бы не поручился бы.  Одна из важнейших (а по-моему, так и важнейшая) разница между Мирабеллой и Айрис состоит в том, что характер моей подопечной обладает определёнными чертами фанатички. У дочери же, при всех её тараканах в голове, такого не наблюдается. Так что разница между матерью и дочерью решительная.


Так что не смотря на видимую схожесть их характеров (резкие, порывистые натуры, малая гибкость и т.д.) перед нами  разные натуры. И разница между ними - мировозренческая.

[Anneto]

Эр Станислав, я согласен с вами, просто

1) Росио - так Дьегаррон называл Рокэ, ну я вслед за ним

2) Я думаю, каждый человек совершает в жизни эволюцию, и итогом эволюции Айрис станет вторая Мирабелла. Хорошо бы мне ошибиться и оно оказалось все не так, но...

[Аждаха]

У меня такое подозрительное чувство, что этот топик я когда-то уже видела. И он даже назывался "Мирабелла Окделлская"... Я не поняла, это что, происки недовольных Мирабеллой, (уже три страницы обсуждать ее здесь)?

[Эледем]

    Эледем, я такого хорошего отзыва даже не ожидала...  Всегда бы так... 

  (Удивленно)

  А это признается сколько-нибудь хорошим отзывом  ?? А мне показалось, что это оценка ниже среднего.

[Alarven]

    Эледем, я такого хорошего отзыва даже не ожидала...  Всегда бы так... 

  (Удивленно)

  А это признается сколько-нибудь хорошим отзывом  ?? А мне показалось, что это оценка ниже среднего.

   Больше половины положительных процентов... 
   ЗЫ: а Мирабелла действительно живучая. Везде вылезет.  Хотя я ж сама ее в опрос вставила...
   ИМХО, Айрис отличается от Мирабеллы сразу по многим пунктам:
   1. Она способна просить прощения и признавать свои ошибки.
  2. Она не презирает людей более низкого происхождения, чем сама.
    3. Она добра к тем, кто добр к ней.
    4. Она готова умереть ради спасения близкого человека.
    5. Она способна любить.
    6. Она терпеть не может нищету, посты и  серые тряпки... 
     Можно еще поискать, но быстрее перечислить черты сходства, чем различия. Скажем, так: Айрис похожа на Мирабеллу тем. что у нее тоже две руки. две ноги, одна голова, два глаза и она тоже пока еще носит фамилию Окделл...  И является герцогиней...  (*В каждой шутке есть доля шутки...*)

[Эледем]

Больше половины положительных процентов...
 

  В полной уверенности, что еще не забыл элементарную математику, начинаю подсчитывать.
  1. 55% абсолютно нейтрального мнения. Не в плюс, и не в минус. 
  2. 20% резко отрицательного. Итак на 0.2 меньше "ординара". 
  3. Ну скажем 12.5% за второй вариант  , и, следовательно остается 0.075 долей единицы в минусе  .
  4. Отведем поровну на варианты 4 и 5, то есть по 6.25%  . Еще раз читаем, что эти варианты собой представляют (Мирабелла и Матильда в юности) и делаем логичный вывод, что эти вклады друг жруга компенсируют. 
  ИТОГО: Получаем  минус 7.5% относительно нулевого (нейтрального) уровня  . Ну если это считать положительной характеристикой Айрис Окделл - тогда вопросов нет. 

  Теперь касательно сходства/различия с маменькой.
  п.1 - Не спорю.
  п.2 - Согласен
  п.3 -  Не согласен (причина подробно разобрана в соседнем Топике). Вернее сказать, не всегда и не ко всем.
  п.4 - Не спорю, таковы многие в КнК.
  п.5 - Неоднозначно. Слепое и фанатическое обожание вряд ли можно характеризовать подобным образом ИМХО.
  Аларвен, а почему ты не указала несомненное сходство в том, что обе женщины склонны руки распускать? Или забыла об этом? Или нет сходства в том, что также, как МИрабелла, ее дочь априорно ненавидит (пример, начало общения с Катари), людей, с которыми она лично не общалась (считаем, что Мирабелла с Рокэ практически "незнакома", так как сведений из текста, указывающих на их прямое общение у нас пока нет). Так что ИМХО, чисто антропологическими признаками дело не ограничивается.

 

[Станислав]

А вот у меня вопрос, а что общего у Айрис и Матильды, тем более в юности (харктер которой мы толком не знаем, так как в книге мы имеем дело с пожилой женщиной)? Нет, возможно нечто общее есть, но совпадения должны быть столь незначительными, что теряют всякий смысл. Ну например, с тем же успехом можно искать сходство характера Айрис и Марианны, или Айрис и безымянной бакранки, с которой Рокэ провёл ночку. Процентное сходятво будет приблизительно тоже.

[Plainer]

А вот у меня вопрос, а что общего у Айрис и Матильды, тем более в юности (харктер которой мы толком не знаем, так как в книге мы имеем дело с пожилой женщиной)?

Ну мы и характер Мирабеллы в юности не знаем (кроме бета-тестеров  ). ИМХО надо было сформулировать:
4. Будущая Мирабелла.
5. Будущая Матильда.

(Кстати, пункты 4 и 7, по-моему, почти одно и то же). 

[Venera]

Голосовала за третий пункт, хотя долго колебалась между ним и вторым.  Всегда относилась к Айрис достаточно хорошо, даже несмотря на все её "заморочки". Надеюсь, что она в скором времени повзрослеет и научится лучше сдерживать свои эмоции, иначе ей просто будет очень тяжело по жизни (и ей, и окружающим её людям). 

[Alarven]

Больше половины положительных процентов...
 

  В полной уверенности, что еще не забыл элементарную математику, начинаю подсчитывать.
  1. 55% абсолютно нейтрального мнения. Не в плюс, и не в минус. 
  2. 20% резко отрицательного. Итак на 0.2 меньше "ординара". 
  3. Ну скажем 12.5% за второй вариант  , и, следовательно остается 0.075 долей единицы в минусе  .
  4. Отведем поровну на варианты 4 и 5, то есть по 6.25%  . Еще раз читаем, что эти варианты собой представляют (Мирабелла и Матильда в юности) и делаем логичный вывод, что эти вклады друг жруга компенсируют. 
  ИТОГО: Получаем  минус 7.5% относительно нулевого (нейтрального) уровня  . Ну если это считать положительной характеристикой Айрис Окделл - тогда вопросов нет. 

  Я засчитала "нейтральный вариант" за положительный. На мой взгляд, он вполне приемлем и ничего криминального не содержит.

 

Теперь касательно сходства/различия с маменькой.
  п.1 - Не спорю.
  п.2 - Согласен
  п.3 -  Не согласен (причина подробно разобрана в соседнем Топике). Вернее сказать, не всегда и не ко всем.

     Ты опять про Дика? К нему быть добрым трудно...   Но я вообще-то имела в виду Наля, Луизу, Сэль, на момент ЗИ - Катарину и Робера.
 п.4 - Не спорю, таковы многие в КнК.
 

п.5 - Неоднозначно. Слепое и фанатическое обожание вряд ли можно характеризовать подобным образом ИМХО.

   Здесь не имелся в виду Алва. Шло сравнение отношения к близким людям (только не надо опять Дикона  ). "Близкие люди" указаны постом выше. Мирабелла для сравнения не любит даже собственных детей. 
 

Аларвен, а почему ты не указала несомненное сходство в том, что обе женщины склонны руки распускать? Или забыла об этом? Или нет сходства в том, что также, как МИрабелла, ее дочь априорно ненавидит (пример, начало общения с Катари), людей, с которыми она лично не общалась (считаем, что Мирабелла с Рокэ практически "незнакома", так как сведений из текста, указывающих на их прямое общение у нас пока нет). Так что ИМХО, чисто антропологическими признаками дело не ограничивается.

 

   Руки распускать любят, как помнишь, также Луиза и Матильда (с помощью хлыста и скалки... ). Можно правда упомянуть, что Мирабелла обычно бьет лишь тех, кто точно не ответит ей ответной "любезностью". Здесь не обязательно мордобой - заключение в тюрьму или монастырь - тоже "удар". Но дочери ничего не могут сделать матери в ответ. Права не имеют. А вот сцен, где эрэа Мирабелла врезала бы, скажем, хотя бы тому же Эйвону нет. (Хотя Эйвон стерпел бы...  ) Ибо - субординация... Проще отыграться на безответных.  Аналогия - Арамона, издевающийся исключительно над унарами и то не над всеми. ИМХО.
   Кстати, причины для ненависти к Алве у Мирабеллы есть. Эрэа считает его убийцей мужа.
    И  в качестве еще одного отличия - Айрис изменила отношение к Катари. Так же как и к Роберу. Мирабелла в этом отношении "тверда, незыблема" и непробиваема.