Страницы: 1 [2] 3 4
|
|
|
Автор
|
Тема: В порядке бреда или Почему Шекспир любил Тюдоров (прочитано 12575 раз)
|
Маргрет
|
Хотя разговор, по всей видимости, давний (2007 год), я всё-таки добавлю от себя: правда Шекспиру была действмтельно "до фонаря", да и не мог он знать никакой правды. Его интересовали сборы театр "Глобус" (в связи стоит вспомнить хотя бы историю написания "Венецианского купца") и его, Шекспира, творческие задачи. Кто бы там ни был настоящим автором, он создал образ, котороый очень понравился Фрейду, да и вообще, как бы мы ни скрежетали зубами, пьеса гениальна. Я читала её раз шесть, в разных переводах и даже на английском осилила. Просто шекспировского "Ричарда", в отличие от моровского, следует воспринимать как чисто литературное произведение. Мор - это агитация, а Шекспир писал, думая только о жёсткой елизаветинской цензуре. Бена Джонсона за гео пьесы сажали в кутузку как минимум два раза.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Маргрет
|
Так уж выходит, что я пока тут всё больше вопросы задаю, а голос мой слаб и неслышен, но я хотела узнать у вас, така как вам верю и доверяю - я ничего не понимаю в Тюдоровых огораживаних, а спорили тут о них много. Не знаю, мог ли за это Шекспир любить Генри, но в каких-нибудь источниках это объясняют популярно? Скажем, "Аграрные реформы для чайников"?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Rodent
Вредитель
Наместник
Герцог
Карма: 2067
Offline
сообщений: 2192
Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.
|
Огораживания - это все же не совсем политика. Это, скорее то, с чем при Ричмонде и его сыне недостаточно боролись. Ричмонд по крестьянскому вопросу другим славен, он пытался прикрепить крестьян к земле.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Маргрет
|
Стало быть, у нас это прикрепление закончилось где-то при Годунове, в Англии к тому времени это пошло по второму кругу! Насколько мне с моим количеством классов известно, никаких крепостных в Англии не было уже концу XIV века. Примерно.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Маргрет
|
Всё збываю сказать: спасибо большое.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Rodent
Вредитель
Наместник
Герцог
Карма: 2067
Offline
сообщений: 2192
Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.
|
Даже раньше. Но вот переиграть обратно пробовали не раз. Кончалось это обычно восстаниями и тем, что корона сдавала назад.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Маргрет
|
Призрак бродит по Европе, рпизрак Уота Тайлера... А если серьёзно, что там такого нахалтурил Тюдор с крестьянами и огораживаниями? Что он свинтус, я знаю в общем и целом, но интересуют подробности. И зачем он так?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Маргрет
|
Тема-то начиналась с очередного кандидата на звание Шекспира. Перечитала я сей материал - Боже мой, как автор сам не понимал, что он порочит и Хадсона, и Сесила, и Бена Джонсона, всех их делает убийцами, более того, Хадсона даже каким-то маньяком - за каким фигом ему было скрывать своё авторство ценой жизни Грина, Марло, Шекспира/Шакспера? Как он мог решиться на такое? И этот человек - Шекспир?! Бедный Хадсон, хотели возвести его в гении, а опорочили по полной программе... А хотели как лучше... и всё это - в таком тоне... Судя по этому тону, автор даже не понимает, что за образ он создал. Шекспировский Ричард отдыхает (хотя и не по количеству убитых ).
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Пушок
|
прочитал тему. решил вот перечитать трагедию Шекспира. можно вопрос? Тюдоры вообще кто по происхождению были? Англичане, валлийцы...?
|
|
|
Авторизирован
|
я конкистадор в панцире железном.
|
|
|
boris2311
|
Шекспир любил Тюдоров до смерти Елизаветы. После ее смерти он немножко полюбил Стюартов (см. предсказание в "Макбете"). Драматург Государственного академического театра ("люди лорда-камергера", а при Иакове даже "люди короля") обязан был любить царствующую династию. И ставить ему это в вину неправомерно.
|
|
|
Авторизирован
|
Слушали бы меня - все бы остались живы.
|
|
|
Dama
|
Полагаю, эр boris, Вы правы. Шекспировские времена - это почти Средневековье, а в Средние века правитель был своего рода персонификацией страны, и любовь к родине не отделялась от любви к её главе - помните средневековый клич: "Кто любит меня - за мной!" А если правитель был плох, то это воспринималось его подданными как проявление гнева Божьего, которое следует переносить с покорностью. И государственная измена была изменой не столько государству, сколько королю. Ко временам Шекспира нелюбовь к нему уже не была преступлением, но ещё оставалась серьёзным проступком.
Эр Пушок, Тюдоры - валлийцы. Они возводили свой род к одному из бастардов короля Артура, у которого, как известно, законных детей не было. Отсюда и красный дракон в их гербе.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Маргрет
|
Короля Артура Генри вроде приплёл для пиара, за ним и валлийцы пошли потому, что он Кадалуадра себе на знамя поместил. И сына старшего назвал Артуром, продолжая эту игру. Сесилы (министр Елизаветы лорд Берли) тоже были валлийцы, кстати. Свояк свояка...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
boris2311
|
Между тем Артур - имя для британских королей несчастливое. Государство легендарного Артура (Артуса?) рухнуло под натиском англосаксов, сын Ричарда Львиное сердце Артур был отравлен по наущению Джона и не взошел на трон, Артур Тюдор вошел в историю разве что тем, что Екатерина Арагонская была предназначена в жены ему. а не Генри, и досталась будущему Генриху Многоженцу как платье и игрушки безвременно умершего старшего брата - в наследство
|
|
|
Авторизирован
|
Слушали бы меня - все бы остались живы.
|
|
|
Dama
|
Имя действительно несчастливое, и после сына Генриха YII так больше никого не называли. Однако:
Об историческом Артуре, dux bellorum Y века, к тому времени давно забыли. Помнили о короле Артуре из цикла романов Круглого стола, а в них о гибели его государства тактично умалчивалось. А потому для PR-акции, как сказали бы теперь, это имя годилось как нельзя лучше, давая возможность противопоставить отечественных Тюдоров пришлым Плантагенетам.
У Ричарда Львиное Сердце детей не было - ни законных, ни, что совсем уж удивительно, бастардов. После его смерти в 1199г. наследовать престол должен был его племянник Артур Бретонский, сын Джеффри (Жоффруа), герцога Бретонского, третьего сына Генриха II, однако при поддержке английских баронов на престол взошёл четвёртый сын - Иоанн Безземельный. Артур же, чьи притязания на английский престол поддерживал французский король Филипп Август, погиб при невыясненных обстоятельствах четыре года спустя, в 1203г.
|
|
« Последняя правка: 01 марта 2009 года, 21:25:14 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Gwena
|
Кстати, полное имя нынешнего наследника британской короны: Чарльз Филипп Артур Георг
|
|
|
Авторизирован
|
В литературном слове нет Живого ничего - А жизнь подкинет нам сюжет Такой, что о-го-го! Искусство тени создает! Натура всякий раз Даст сто очков ему вперед - Без всяческих прикрас! Р. Киплинг.
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4
|
|
|
|