Айрис в "Зимнем изломе" - VII

[Alarven]

чем таким Катари очаровала Айрис? По пунктам:
   1. Заступничеством за провинцию Эпинэ.
   2. Разоблачением лгуньи и лицемерки "безупречно воспитанной девицы" Ивонн Маран.
    3. Смелым поведением перед лицом опасности.
   4. Защитой перед Леопольдом Манриком Селины.
   5. Тем, что отказалась развестись с Фердинандом, когда он оказался в Багерлее.
   Достаточно?

*задумчиво* А это список Айрис? Это не список Луизы?

    Не-а... В крайнем случае - это совпадающий список. Почти совпадающий. Тем более, что Луиза не все эти пункты ставит в заслугу Катарине.
    Конечно, если не исходить из логики:
    1. Айрис не умеет думать, потому что ее мыслей нет в тексте.
    2. Айрис в упор не видит положительных качеств Катари и защищает ее, потому что так решила ее левая пятка, ибо Айрис не умеет думать, так как ее мыслей нет в тексте.
    3. Даже если Айрис вроде бы делает правильные выводы, она их все равно не делает, а поступает так, как хочет ее левая пятка, потому что Айрис не умеет думать, ибо ее мыслей нет в тексте.
   

А вообще... нет, положительно невозможно спорить с защитниками этой благородной девы  Предлагаю разойтись на том, что мне лично такие девицы глубоко антипатичны, на что имею право и на том стою. "Пусть впереди большие перемены, я ЭТО никогда не полюблю"(с).

А вот это прямо и честно.  Не любить персонажа - это одно. Мне, например, не особо симпатична Марианна, не симпатична и все тут. Хотя грехов за ней особых и не водилось - до первых глав ЗИ-2, да и то все пока под сомнением. 
    Хуже, когда за уши притягиваются явно нелогичные аргументы...  А уши ж не бесконечные - отвалиться могут... 

Я же не предлагаю ее убить или заточить в Багерлее, в конце концов... 

   А состав преступления?.. 
   Val, ППКС.
   Мatilda , я думаю, что верны обе версии. И первая: "Окделлы не бросают своих королей" и вторая, ибо чего-чего, а романтизма в голове у Айри до и больше...  Ну, а личная симпатия возникла постепенно. И даже, скорее всего, она взаимна. У Катари в ЗИ была не одна возможность избавиться от Айрис. Но нет - она ее защищала по мере сил... 

Конечно можно поискать скрытые и очень скрытые мотивы

   Была еще версия в стиле: "Наль Ларак - самый-коварный-заговорщик-всех-времен-и-народов", заключавшаяся в том, что Айрис защищала Катарину исключительно по тайным корыстным мотивам. Я даже хотела этот вариант потянуть в  тему: "Самая необычная претензия к герою" (точно название темы не помню, сорри...).

[Иван]

Обещал же не писать тут.Но не могу не удержаться от офтопика. Айрис действительно похожа на ту героиню с аргентинского сериала "Телохранитель" с которой я ее сравнивал.Что ни Айрис не нравится многим, что ни Татьяна Ачабаль Уриен не нравятся никому.Причем всегда и когда между ними водятся грехи, и когда только выдумывают любую претензию к ним, чтобы только была претензия.
Все выхожу из офтопика, и меня в этой теме нету больше

[Blackfighter]

Что касается "лично антипатична" - разумеется, Вы на это имеете право. Только зачем под "ну не нравишься ты мне"  ещё какую-то логическую базу подводить? 

Йо, а Ваши симпатии и антипатии всегда принципиально алогичны? То есть, если Вам кто-то нравится/не нравится, логики там искать не следует?
У меня, к счастью или несчастью, наоборот. Если мне кто-то не нравится, я еще и могу объяснить, чем Или жду с озвучиванием отношения, пока для меня самой этот вопрос не прояснится.

[Alarven]

Обещал же не писать тут.Но не могу не удержаться от офтопика. Айрис действительно похожа на ту героиню с аргентинского сериала "Телохранитель" с которой я ее сравнивал.Что ни Айрис не нравится многим, что ни Татьяна Ачабаль Уриен не нравятся никому.Причем всегда и когда между ними водятся грехи, и когда только выдумывают любую претензию к ним, чтобы только была претензия.
Все выхожу из офтопика, и меня в этой теме нету больше

    Так уж и "многим"?  Я пока насчитала пятерых за все время, прошедшее после выхода ЗИ. 
    Хотя мне тут недавно вообще попалась фраза: "В с е  пинают Эпинэ"... "Все" - это значит, и я тоже?!.. 
     Все, пора делать опрос с целью выяснения процентного соотношения: "нравится-не нравится". Примерно такой же, как я делала по Роберу Эпинэ.  Пожалуй, на днях этим и займусь, если меня никто не опередит... 
     ЗЫ: Иван, ты бы хоть через личку, что ли, поподробнее охарактеризовал героиню, с которой не впервые уже сравниваешь Айрис.  Ну, не смотрю я сериал "Телохранитель" и понятия не имею, на что хотя бы приблизительно похожа "копия"...   

[Иван]

    Так уж и "многим"?  Я пока насчитала пятерых за все время, прошедшее после выхода ЗИ. 

Ну это многим.Эледем нам с тобой понятна его позиция.Но у остальных, что были такие же ситуации в жизни, как у Эледема?
 

  Хотя мне тут недавно вообще попалась фраза: "В с е  пинают Эпинэ"... "Все" - это значит, и я тоже?!.. 

Все это и я?Может я пинаю Робера, когда в теме экранизации говорю, что хорошо Эпине Себастьян Эстебанес сыграл бы?

   

 Все, пора делать опрос с целью выяснения процентного соотношения: "нравится-не нравится". Примерно такой же, как я делала по Роберу Эпинэ.  Пожалуй, на днях этим и займусь, если меня никто не опередит... 

Действительно пора делать опрос  такой.Может тогда мы точно все и узнаем?
 

   ЗЫ: Иван, ты бы хоть через личку, что ли, поподробнее охарактеризовал героиню, с которой не впервые уже сравниваешь Айрис.  Ну, не смотрю я сериал "Телохранитель" и понятия не имею, на что хотя бы приблизительно похожа "копия"...   

Честно, а я не могу это сделать.Я слишком влюблен в прототип героини.И Регису я говорил на канале, что это у меня болезнь под названием Химена Аккарди.И честно я не могу охаректирозовать ее.Но меняющиеся отношения к близким людям, она отлично смогла бы сыграть.Сначала она любила отца.Но когда узнала правду о своем происхождение, то она стала стервой.И все пытается помешать отцу обрести счастье.Но потом сможет принять все и понять. И если честно, то я спойлеры 51 страницные могу тебе послать.
Кстати я тебе откоментил уже у себя в дайри

[matilda]

Если большинством голосов кто-то, к примеру та же Айрис, будет признан "плохишом", должны ли будут все участники форума признать это истиной в последней инстанции?

[Alarven]

    Так уж и "многим"?  Я пока насчитала пятерых за все время, прошедшее после выхода ЗИ. 

Ну это многим.Эледем нам с тобой понятна его позиция.Но у остальных, что были такие же ситуации в жизни, как у Эледема?
 

  Хотя мне тут недавно вообще попалась фраза: "В с е  пинают Эпинэ"... "Все" - это значит, и я тоже?!.. 

Все это и я?Может я пинаю Робера, когда в теме экранизации говорю, что хорошо Эпине Себастьян Эстебанес сыграл бы?

   Что ты, нет, конечно!  И я не пинаю его, когда говорю, что Робера хорошо сыграл бы Даниил Страхов... 
    Робера я привела в пример по аналогии твоей фразы: "Айрис многие не любят". Мне показалось, что "многие" - это все-таки преувеличение  , и заодно вспомнилась фраза про: "Все пинают Эпинэ". 

   

Все, пора делать опрос с целью выяснения процентного соотношения: "нравится-не нравится". Примерно такой же, как я делала по Роберу Эпинэ.  Пожалуй, на днях этим и займусь, если меня никто не опередит... 

Действительно пора делать опрос  такой.Может тогда мы точно все и узнаем?

    Опрос будет.  Тем более, что именно таким способом мне удалось "реабилитировать" Робера. Большинство все-таки прогосовали за "нормальные" варианты.  Может, и еще раз получится? 
 

   ЗЫ: Иван, ты бы хоть через личку, что ли, поподробнее охарактеризовал героиню, с которой не впервые уже сравниваешь Айрис.  Ну, не смотрю я сериал "Телохранитель" и понятия не имею, на что хотя бы приблизительно похожа "копия"...   

Честно, а я не могу это сделать.Я слишком влюблен в прототип героини.И Регису я говорил на канале, что это у меня болезнь под названием Химена Аккарди.И честно я не могу охаректирозовать ее.Но меняющиеся отношения к близким людям, она отлично смогла бы сыграть.Сначала она любила отца.Но когда узнала правду о своем происхождение, то она стала стервой.И все пытается помешать отцу обрести счастье.Но потом сможет принять все и понять. И если честно, то я спойлеры 51 страницные могу тебе послать.
Кстати я тебе откоментил уже у себя в дайри

     Коммент обязательно схожу посмотрю.  Честно говоря, на данный момент большого сходства персонажей не вижу, ибо тут не "происхождение", а более серьезные морально-этические "заморочки"...    Но, с другой стороны, сериал смотрел ты, а  не я, так что, возможно, что ошибаюсь я... 

Если большинством голосов кто-то, к примеру та же Айрис, будет признан "плохишом", должны ли будут все участники форума признать это истиной в последней инстанции?

     Я, во всяком случае, точно не должна...  Ибо меня "должность обязывает".  Но вообще-то у нас, кажется, демократия?..  В крайнем случае, организуем в "Таверне" "клуб защитников Айрис"  С разрешения модераторов, конечно же... 

[Хельги]

Йо, а Ваши симпатии и антипатии всегда принципиально алогичны? То есть, если Вам кто-то нравится/не нравится, логики там искать не следует?
У меня, к счастью или несчастью, наоборот. Если мне кто-то не нравится, я еще и могу объяснить, чем Или жду с озвучиванием отношения, пока для меня самой этот вопрос не прояснится.

Стоит ли путать тёплое с мягким? Эмоции это одно, логика - другое. Бывает, с логической точки зрения человек должен быть приятен, а вот нет. И наоборот...
И я свои симпатии-антипатии никому не доказываю  Есть и есть, других не касаются. И уж тем более не развожу по этому поводу дискуссию 

[Иван]

]
   Что ты, нет, конечно!  И я не пинаю его, когда говорю, что Робера хорошо сыграл бы Даниил Страхов... 
    Робера я привела в пример по аналогии твоей фразы: "Айрис многие не любят". Мне показалось, что "многие" - это все-таки преувеличение  , и заодно вспомнилась фраза про: "Все пинают Эпинэ". 

По этому пункту у нас с тобой споров нету.



 

  Опрос будет.  Тем более, что именно таким способом мне удалось "реабилитировать" Робера. Большинство все-таки прогосовали за "нормальные" варианты.  Может, и еще раз получится?  ;

Жду опроса по поводу Айрис.Может случиться чудо, и все за нормальную Айрис проголосуют.

 

Честно говоря, на данный момент большого сходства персонажей не вижу, ибо тут не "происхождение", а более серьезные морально-этические "заморочки"...    Но, с другой стороны, сериал смотрел ты, а  не я, так что, возможно, что ошибаюсь я... 

А я знаю спойлеры.И в сериале тоже открыты морально-этические заморочки.Просто там опять Танька Ачаваль будет меняться.Сначала из доброй в злую; потом опять после ранения измениться.Так что тут не только "происхождение", но и морально жтические заморочки тоже действуют.

[Blackfighter]

Стоит ли путать тёплое с мягким? Эмоции это одно, логика - другое. Бывает, с логической точки зрения человек должен быть приятен, а вот нет. И наоборот...

Попробуйте перечитать то, что я уже написала.  Черным по русскому. Там содержится все то, что Вы упустили при первом прочтении. Повторять одно и то же по несколько раз несколько унизительно для адресата, кажется мне...

И я свои симпатии-антипатии никому не доказываю  Есть и есть, других не касаются. И уж тем более не развожу по этому поводу дискуссию 

Я надеюсь, что Вы еще и не считаете, что Ваш modus operandi - единственно верный и другие должны поступать так же? 

[Alarven]

Жду опроса по поводу Айрис.Может случиться чудо, и все за нормальную Айрис проголосуют.

   Пошла делать чудо опрос!..  Пожелайте мне удачи!.. 
  ЗЫ: а то сделаю его аккурат к выходу ЗИ-2... А что в нем - адвокат не знает... 

[Иван]

   Пошла делать чудо опрос!..  Пожелайте мне удачи!.. 
  ЗЫ: а то сделаю его аккурат к выходу ЗИ-2... А что в нем - адвокат не знает... 

Все вижу опрос.И желаю тебе удачи.
А что адвокат не входит в число бета-тестеров,знающих все о ЗИ-2?

[Alarven]

   Пошла делать чудо опрос!..  Пожелайте мне удачи!.. 
  ЗЫ: а то сделаю его аккурат к выходу ЗИ-2... А что в нем - адвокат не знает... 

Все вижу опрос.И желаю тебе удачи.
А что адвокат не входит в число бета-тестеров,знающих все о ЗИ-2?

     Конечно, нет...  Иван, где ты видишь у меня под ником "пять звездочек"?!.. Сие есть отличительный признак!.. Иногда... 

[Эледем]

Начну с ответа эру Plainer.

  Несмотря на наши начальные противоречия,кажется мы не сходимся лишь по двум пунктам.
  1. "Почувствуйте разницу". Я просто указал на то. что Ричард не встал в позу и не упек сестрицу в монастырь, хотя ИМЕЛ НА ЭТО ПРАВО. И не стал выдавать ее замуж за какого-то ызарга, хотя тоже имел на это право. Так что, несмотря на свое отношение к Айрис, он все еще помнит (может и бессознательно) свое обещание, данное ей. А разница... да хоть с тем же Франциском олларом в отношении Женевьев. Этого достаточно?
  2. Мне упорно приписывают немотивированную неприязнь к девице Окделл. Повторять свои аргументы я не собираюсь, но Вы, как мне кажется, уже воспринимаете мою мотивировку. Стоит ли продолжать это обсуждать? А насчет принадлежности Бьянко - Ваше упорство уже начинает меня смешить, особенно в варианте того, что это подарок Рокэ всем Окделлам вместе взятым.

  2 Аларвен

  Знаешь, ты все же определись с тем, принимаются аргументы типа "Арагорновых Штанов" или не принимаются. Когда Вы с Родентом меня обвиняли в том, что пользуясь именно этим типом доказательств я опорочил твою подзащитную - напомню, я согласился соответствующие аргументы снять. А теперь вижу, что зря это сделал. Похоже, что право на подобное ты готова признать только за своей стороной. И теперь моя очередь спросить - где конкретные подтверждения твоей уверенности в тексте. Приведи хотя бы один. Вариант с выкапыванием трупа лошади, просьба не предлагать хотя бы потому, что в качестве подарка был живой Бьянко преподнесен. 
  Теперь касательно 5 человек. Огласи, пожалуйста, весь список. Заодно не забудь того, кто был твоим первым оппонентом (я, кстати, был вторым).

  2 Матильда

  Интересно, а что по Вашему мнению, это голосование изменит? Что, кто-то по его итогам свое мнение поменяет?

  2 Иван

  Чем дальше, тем я меньше тебя понимаю. Твоя аргументация стала настолько специфичной, что похоже к реальным поступкам Айрис вообще никак не относится. Даже ссылка на меня (считается. что мне все должно быть понятно) страдает определенной туманностью. Может пояснишь поподробней?

  2 Хельги

  Но ведь ты и мою логику рассматривать отказываешься, а не только аргументы эреа Blackfighter. Объясни, почему? 

[Хельги]

Эледем, просто у тебя не логика в данном случае, а отношение.
У меня есть конкретный жизненный опыт общения с девушкой, сравнимого с Айрис возраста, выросшей в практически аналогичных условиях, но не обладавшей её характером. Извини, но это овца. Тупое, покорное создание.
То, что делает Айрис - это гиперкомпенсация. Как говорят японцы, "чтобы палку выпрямить, её нужно перегнуть". Да и перегибы у неё не сильно выходят за рамки современных ей представлений.