Айрис в "Зимнем изломе" - VII

[Эледем]

2 Plainer

1. А все поступки никто и не собирался оправдывать. Но если внимательно присмотреться, то никто не оправдывал исключительно сожжение Завещаний. Во всех остальных случаях адвокаты находились (правда разные).
2. Действительно, встреча с матерью Айрис вряд ли могла обрадовать кого-либо. Даже Леворукого.
3. Да я просто смысла в очередной промывке не вижу. Другие методы имеются.
  4. Я Вас не понял. Что Вы имеди в виду, поясните, пожалуйста.

[Plainer]

  4. Я Вас не понял. Что Вы имеди в виду, поясните, пожалуйста.

Тогда не понял фразу "почуствуйте разницу". Кого (чего) и с кем (чем)?

[Whitehound]

  Насчет Ричарда - у меня здесь несколько иное мнение. Однажды он сказал Айрис - Выйдешь замуж по любви (сиречь за кого захочешь). И вот это свое обещание, несмотря на поведение сестрицы готов сдержать. Кстати, как Глава Дома, имел право выдать ее замуж за кого бы захотел.
  Из серии - почувствуйте разницу.

Извините, опять влезаю, но как можно посчитать вынужденное согласие по просьбе Робера и со ссылкой на Катари, великодушным позволением выйти замуж за кого хочет - это мне понять довольно сложно.
 

[Blackfighter]

Если сравнивать, то с Ивонн Маран. Вот уж у кого "усвоение основных правил поведения и умение их использовать к своей выгоде."

Ну, хотя бы. Вообще, правила поведения для того и существуют, чтобы защищать и давать бонусы тому, кто их использует. Или уж нарушать - так с умом. Понимая, что нарушаешь, и зная - зачем...

1. Не можешь сама - заведи специалиста.

Для этого нужен как минимум приличный уровень самокритичности. Мирабелла этим не отличается. Ждать от нее такого поступка - все равно, что пенять владельцу скобяной лавки, что апельсинов в ней не нашлось

2. А вообще, если от природы такие антипедагогические склонности, шла бы Мирабелла Карлион в монастырь. А ПС, герцог, генерал и получше себе невесту мог бы найти. Тут я согласен с Айрис.

Одна беда: те, кто устраивал этот брак, категорически забыли посоветоваться с полковником Брежневым... 

Мне, например, не очевидно...

Мне тоже. Ситуация, в которой живёт Катари, за исключением последних неск. месяцев, совершенно неясна. И ещё вопрос, насколько именно "эффективность" Катари привела к осложнению её жизни.

Только вот Катари переживает уже вторую власть, и, вероятно, успешно доживет до третьей (или реставрации первой). При том, что принадлежит к сомнительной с точки зрения лояльности семье, при том, что оказалась женой "врага народа", при том, что интригует налево и направо

Теперь попробуйте представить Айрис, у которой все на лице написано и которая перманентно режет правду-матку и впадает в иллюзии в аналогичной ситуации... 

Поясните, пожалуйста, каким она считает отца (в разговоре с Катари) - чёрным или белым?

Почему именно отца? Ну посмотрите на ее отношение к брату - был беленький, стал черненький, к Алве - беленький заочно, к Эпине - был черненький, в одночасье стал ну аж весь в белом...

[Нинель]

По поводу "недопустимой формы выражения" чувств у Айрис, т.е. пресловутой пощечины.
Что мы имеем по тексту:
Ричард - удар в нос Эстебану. (КНК)
Робер - исторя с лютней. (ЗИ1)
Рокэ:

Я решил преподать вам урок. Так, на всякий случай, — маршал взял Дика за руку и с силой сжал ее в кулак, — большой палец должен быть снизу. Вот так. Теперь можно бить. Хотите оскорбить — цельте в глаз или в нос. В нос лучше — будет море крови.

  Логично предположить, что это не просто теоретизирование, и Алва тоже применял подобные методы на практике.

Итак, по крайней мере три повелителя из четырех считают рукоприкладство вполне допустимым.

Далее, смотрим на отношение к драке Луизы:

Герцогиня колотила герцога по лицу, а дуэнья ее не останавливала. Понимала, что надо, но стояла и наслаждалась. Пусть хоть один «победитель» получит по заслугам не когда нибудь «потом», а сейчас.

Т.е умная  Луиза вполне разделяет и понимает чувства Айрис, и своим невмешательсством ее поощряет.

Честно признаюсь,  что я тоже, как и Луиза, "читала и наслаждалась".

[Valeria]

По поводу "недопустимой формы выражения" чувств у Айрис, т.е. пресловутой пощечины.

Пощечины? Странно...  а мне отчего-то показалось, что пощечиной тут дело не ограничилось...

Итак, по крайней мере три повелителя из четырех считают рукоприкладство вполне допустимым.

С одним ма-а-леньким исключением: все три Повелителя - МУЖЧИНЫ. И нападают они, соответственно, на мужчин. По идее. ничто не мешало Эстебану засветить Дику в глаз; ничто не препятствовало Дейерсу огреть Робера лютней по голове...
В драке Дика и Айрис несколько иная картина, Вам не кажется?

Честно признаюсь,  что я тоже, как и Луиза, "читала и наслаждалась".

Луиза наслаждалась, да. ПОСЛЕ того, как поняла, что "братец не полный ызарг", а следовательно, подопечной ничего не грозит. Отчего б не понаслаждаться избиением человека, у которого руки связаны?

Только мне отчего-то противно было...

[matilda]

Почему-то при обсуждении того же Ричарда Окдела очень многие высказывают пожелания вроде "дать бы ему как следует", а когда это "как следует" делает Айрис с негодованием ее осуждают.
Не очень-то красиво клеймить позором за исполнение своих желаний.

[Релена]

Почему-то при обсуждении того же Ричарда Окдела очень многие высказывают пожелания вроде "дать бы ему как следует", а когда это "как следует" делает Айрис с негодованием ее осуждают.

*с нежностью в голосе* Мы же это любя...    Пара легких подзатыльников от избытка чувств, а потом накормить сладким пирогом и попытаться поговорить по душам.

Но никак не раздирать в кровь лицо. 

[Нинель]

С одним ма-а-леньким исключением: все три Повелителя - МУЖЧИНЫ. И нападают они, соответственно, на мужчин. По идее. ничто не мешало Эстебану засветить Дику в глаз; ничто не препятствовало Дейерсу огреть Робера лютней по голове...
В драке Дика и Айрис несколько иная картина, Вам не кажется?

Угу. Мужчины могут разве что в тюрьму отправить, в монастырь загнать. А так да, руки связаны.

[matilda]

С нежным ехидством
Чем сильнее чувства, тем чувствительнее удары. И сестра не чужой человек.
Мысли материальны. Предлагаю считать, что Айрис материализовала все пожелания всех желающих за раз отсюда и издержки воспитательного процесса.
Руки желавших остались чистыми и ненатруженными, поэтому, пожалуста, перестаньте клевать девочку, как-то не благородно все на одну и с таким единодушием.

[Blackfighter]

Кто ж ее клюет-то? Увольте, "я хихикающего не ем"(с)... Если кто-то у кого-то не вызывает симпатии - это еще не "клюет", право слово.

[Лоренц Берья]

Почему-то при обсуждении того же Ричарда Окдела очень многие высказывают пожелания вроде "дать бы ему как следует", а когда это "как следует" делает Айрис с негодованием ее осуждают.
Не очень-то красиво клеймить позором за исполнение своих желаний.

А разве комуто из участников форума Ричард сделал что-то хорошее? (Устало) Айрис он делал, участникам нет. Соответственно отношение к Айрис за содеянное другое, чем к человеку который был бы ему посторонним.

С уважением.

[Нинель]

Конечно, по справедливости, Айрис сначала должна была выкопать труп несчастного Бьянко и отправить брату... 

Впрочем, возможно, в ЗИ2 Айрис преподнесет Ричарду ответный подарок сравнимой цены - может, Робер ей линарца для этих целей подарит. Тогда, будем надеятся, ревнители взаимозачетов останутся довольны. 

[Plainer]

Почему именно отца?

Потому что Вы утверждаете, что она видит всё чёрно-белым. Отец - контрпример.(" не люблю упертых девочек, у которых все черно-белое").
ЗЫ: А я не люблю интриганов и манипуляторов.

Почему-то при обсуждении того же Ричарда Окдела очень многие высказывают пожелания вроде "дать бы ему как следует", а когда это "как следует" делает Айрис с негодованием ее осуждают.
Не очень-то красиво клеймить позором за исполнение своих желаний.

Ну морду расцарапала, а кусаться-то зачем? Зубы беречь надо! 
ЗЫ: если серьёзно, радость по поводу получения Диком в морду совместима с осуждением неуместности действий Айрис.
"Надеюсь, что вы в отличие от вашей сестры понимаете неуместность дуэли во дворце."

Соответственно отношение к Айрис за содеянное другое, чем к человеку который был бы ему посторонним.

Другое. Роберу она лицо расцарапывать не стала.
Насчёт Альдо (в начале) не знаю: им с Айрис повезло не встретиться, а потом её Робер обработал.

3. Да я просто смысла в очередной промывке не вижу. Другие методы имеются.

Какие? Я ни одного более простого не вижу.

[Blackfighter]

Хорошо, у нее случается более дифференцированное отношение к людям. Раз в год. Флюктуация