Союз умер, да здравствует Союз - 4

[Хельги]

И убедительных опровержений его выводов мне пока не встречалось.

Поинтересуйтесь у Родента... Он, помнится, то ли на форуме, то ли на дайрях относительно данного эпохального труда высказывался...

[S1]

To Yolka:Так ведь и в Америке производство дороже чем в Китае и Тайване.Получается что лет через 50 все производство в мире уедет в Китай и мы тогда обгоним Европу: у нас к примеру полезные ископаемые останутся.Надо просто подождать.

[Станислав]

To Yolka:Так ведь и в Америке производство дороже чем в Китае и Тайване.Получается что лет через 50 все производство в мире уедет в Китай и мы тогда обгоним Европу: у нас к примеру полезные ископаемые останутся.Надо просто подождать.

В корне неверный прогноз: очень возможно, что через 50 лет основная масса полезных испокаемых будет находится на китайской территории. 

[S1]

То Станислав: Имеется в виду Сибирь? Ну тогда надо постараться в ближайшие годы выгрести оттуда все что можно,оставив китайцам пустую территорию с разваленной инфраструктурой.

[Twistress]

А в Калуге что, рынка не было? Или коопторгов? Ни разу не видела там очереди. Это же просто: не нравится колбаса за 2.80 с очередью – покупай за 5.50 без очереди. Вы полагаете, если сейчас выбросить колбасу по цене в два раза дешевле среднемагазинной, за ней очередь не выстроится?

Г-жа Ёлка, я в Калуге никогда не жила, я всю жизнь прожила в Москве. И - при том, что в Москве, как считали все граждане тогдашнего СССР, было с продуктами питания все хорошо, - отлично помню, во-первых, что в очередях стояли и мы с сестрой, и наши родители(что, кстати, позволяло всему семейству собраться за ужином никак не раньше девяти вечера, при том, что все заканчивали работу в 18.30 и на дорогу от работы до дома у моих родителей уходило - без учета очередей - около 40 минут).  Во-вторых, отлично помню, как вся Московская область устремлялась в Москву за продуктами в выходные дни, и как наши, московские очереди, и без того продолжительные по времени, увеличивались за счет жителей Подмосковья. Предполагаю, что если бы в Подмосковье продавалось хоть что-нибудь, такого явления как "колбасные электрички" (подольские, калужские, и т.п.) не было бы. От этого страдали все. И настроение, поверьте, от того, что большая часть выходных бывала потрачена на добывание еды и бессмысленную трату времени в очередях - не улучшалось. Даже мне, при том, что я в целом читала книги и проводила время неплохо, стояние в очереди было очень утомительно. А я была подростком. Представьте пожилых людей, людей среднего возраста, с их проблемами со спиной, с ногами ... ужас. Вспоминать даже не хочется!
Из Ваших слов следует, что вроде как "стояли в очереди" только и исключительно потому, что это было дешевле. А так, - если бы было дороже, всем бы все равно хватало, да? Так вот, - не хватало бы. То, что дороже, было строго ограничено по количеству. И купить было и то не всегда можно. Поэтому стояли - чтобы элементарно прокормить семью и себя. Есть было нечего, - вот и стояли.

Про талоны и продуктовые карточки напоминать надо? Или скажете, что можно было на рынке купить без талонов? А я отвечу тогда, что на то, чтобы купить на рынке, нужны были деньги. А заработать их - при социалистической системе зарплат, где платили не за усилия, которые ты прикладываешь, работая на своей должности, а за просто факт занимания этой должности, - было нереально.

Еще прошу учесть, что сегодня можно купить колбасу и за 90, и за 300 рублей за килограмм. И очередей нет ни за той, ни за другой. Полагаю, что если сейчас, как вы говорите, "выбросят" (какой неприятный оборот речи, кстати. Очень точно отражает: государство "выбрасывало", мы - хватали. Мне милее ситуация сейчас: мне предлагают, я - покупаю!) колбасу по 45 рублей, за ней не будет очереди вообще. Настолько дешевый продукт питания будет порождать сомнения в его качестве.
Кстати, - самую большую толкучку, которую я видела за последние пару лет, создавали девушки гламурно-истощенного вида у входа в бутик Фенди на прошлое Рождество. Скидки там были до 90 процентов, - и Вы бы видели, какое столпотворение там творилось!!! Почти что смертоубийство. Не скрою, - я прошла мимо с удовольствием и забавляясь зрелищем. И мне очень приятно, что я могу спокойно отреагировать на очередь и толкучку при входе в магазин: у меня есть все, что мне нужно, и все, что я захочу, я могу купить на честно заработанные деньги без каких бы то ни было проблем и без утомительного стояния в очередях. И - именно того качества, которое мне нужно, а не того, которое мне "выбрасывают". А вот при СССР даже в отношении продуктов питания было так, что купить -  честно, открыто, без "из-под полы" и без "по знакомству" и "спецраспределения", - было невозможно очень и очень многое. За любые деньги.
Подчеркну, ситуация тут такая же, как с книгами и музыкой. Чего-то просто невозможно было купить честно. Увы.
Мне это ну совсем не нравится. Вспоминать неприятно, как, увидев очередь, мы сначала становились в хвост, а потом уже начинали выяснять "что дают". Брррр...

Кроме того, говоря об экономике, обычно имеют в виду не только продовольственные товары. Львиная доля ширпотреба у нас сейчас импортная, т.е. мы даже самые основные вещи почти перестали производить. Про всякие станки-трактора уж не говорю. Импорт надо чем-то оплачивать, кончится труба – на что жить будем, если мы не в состоянии ничего произвести даже для собственных нужд?

Я четко сознаю, что моя позиция необъективна. Однако - половину моего гардероба составляют вещи, пошитые российскими производителями. На территории России и, думаю, из российских тканей (во всяком случае, магазин у Трехгорки знают все москвичи, и ткани там - абсолютно на уровне). Все сладости я ем российского производства. Выпечку - тоже. Мясо покупаю исключительно российское. Молочные продукты - тоже. Фрукты, овощи, - на 80% российские. Спрашивается, что, ТАК УЖ у нас все умерло? А мне вот кажется, что не совсем и не вполне.
И это при том, что я не ставлю себе целью покупать только "наше". Просто - это чаще всего дешевле, доступнее и качественнее.
Так что для меня лично Ваши слова о том, что "львиная доля ширпотреба у нас импортная" - не подкреплены фактами.

Лирическое отступление. По поводу того, что мы, мол, сидим на нефтяной игле. Мне всегда было интересно: ну, ведь СССР тоже был крупнейшим экспортером энергоресурсов, не так ли? Ну, - сейчас на них высокий спрос. Но - ведь и раньше государство получало прибыль, и, подозреваю, очень немалую от импорта энергоресурсов и нефти прежде всего... Так что же ТАК УЖ существенно изменилось? (я сознаю, что я - не экономист, и вообще плохо понимаю в экономике и торговле. Но мне всегда был интересен ответ на этот вопрос, - ну, так, может, сейчас мне объяснят.). Зато, кстати, я могу оценить качество жизни "тогда" и "сейчас". При всех недостатках "сейчас" - сейчас лучше. По уровню доступности разнообразных материальных благ для "обычного человека", - лучше.
Правда, - увы, хуже по уровню социальной защищенности граждан. Но я надеюсь, что со временем мы достигнем того, что сейчас сделано в этом отношении для граждан в странах "победившего капитализма".

По Паршеву: эффективность экономики – это получение прибыли. Т.к. в России, в связи с чисто географическими особенностями, издержки на любое производство намного выше, то и прибыль по сравнению с другими странами минимальна.

Я книгу, не читала (и не буду, если Родент  о ней плохо отзывался: я ему доверяю в таких вопросах абсолютно!), но вот вопрос: а чем это таким Россия принципиально географически отличается от США и Канады, и почему наша прибыль "по сравнению с другими странами" обязательно должна оставаться минимальной? США же как-то справляются, да? Да и многие другие страны с совсем уж суровым климатом: те же Австралия, Норвегия, Швеция .... да много можно назвать! - ничего себе живут и без социалистического подхода к экономике.
Наверняка людям сведущим этот вопрос покажется наивным. Но - полагаю, ответ на него тогда дать будет легко, не так ли?

...или социалистическая экономика, когда главное – не прибыль, а удовлетворение самых необходимых потребностей населения, дабы все были накормлены, одеты и с крышей над головой.

А что, в социалистической экономике главное, - именно это??!! Тогда вопрос, очень важный: а почему тогда потребности наиболее социально слабо защищенных слоев населения в капиталистических странах Европы (говорю о том, что видела своими глазами, не привлекая сюда абстрактные для меня США или Японию) удовлетворялись гораздо, гораздо лучше, чем потребности таких же слоев населения в СССР?
Это я к тому, что, скажем, в Швейцарии пособие по безработице составляет вот уже около 30 лет, согласно закону, 100% от вашей последней зарплаты, которые гарантированно выплачиваются вам социальными службами государства в течение 24 месяцев после вашего увольнения. Любой швейцарский пенсионер имеет право на 75% от своей средней зарплаты за 3, 5 или 10 последних лет работы, независимо от того, как он распорядился своими пенсионными средствами во время работы (кстати, этим правом пользуются далеко не все, поскольку обычно имеют на пенсии минимум 100% от своей зарплаты благодаря тому, что правильно инвестировали свои пенсионные средства и другим доходам - от недвижимости, например). Бесплатная медицинская помощь в любой капиталистической стране Европы гарантировала, например, детям, родившимся в этой стране, неизмеримо более высокий уровень оборудования (о квалификации медперсонала я не говорю, давайте для удобства примем ее равной для советских медиков и для западных) и условий пребывания в клинике, чем новорожденным в СССР. Западные пенсионеры, из числа спокойно проработавших всю жизнь людей вовсю путешествуют на собственные деньги (которые существующий государственный строй позволял им с умом и удачно инвестировать) не только по своей стране, но и по всему миру, не испытывая недостатка ни в чем.
В общем, для меня получается, - плохо заботился СССР о своих гражданах. Чисто с бытовой точки зрения плохо. Получается, что был некий "гарантированный минимум". И гарантированный минимум был ужасающе мал и плох. Да, возможно, и при капитализме он невелик и не так уж хорош. Но в СССР я не могла сделать ничего для того, чтобы мой "минимум" превратился в реально хороший уровень жизни (это я пенсионеров имею в виду), т.е., - моя пенсия всегда-всегда была ниже моей зарплаты (может, для народных артистов или академиков - нет. Но в случае инженеров, научных работников, преподавателей, рабочих - точно да. А они-то и составляют основную массу населения, правильно?). А при капитализме у меня есть возможность подумать своей головой, что будет приносить мне прибыль через 20-30 лет, распорядиться заработанными деньгами с пользой и самостоятельно предпринять что-либо, что было бы выше этого самого, довольно-таки убогого, "гарантированного минимума".

Не для пенсионеров (скажем, для новорожденных) стартовые условия в СССР тоже были хуже. УЗИ, вакуум-экстракция, нормальные палаты в роддомах, нормальное родовспоможение, помощь на дому (а не в поликлинике), всяческие массажи, плавания .... все это было гораздо доступнее среднестатистическому западному новорожденному и его матери, чем нашему. У нас было все намного хуже и уровнем, и качеством. Единственное, - наши доктора были докторами высочайшей квалификации. Но работали они на допотопном оборудовании и доступа к самым современным данным по статистике, по исследованию препаратов и по медикаментам просто не имели. Увы.

[Yolka]

To Yolka:Так ведь и в Америке производство дороже чем в Китае и Тайване.Получается что лет через 50 все производство в мире уедет в Китай и мы тогда обгоним Европу: у нас к примеру полезные ископаемые останутся.Надо просто подождать.

Увы, через 50 лет у нас останется только уголь и газ. Ах, да, еще КМА, может, не всю выгребут (но это под вопросом). С остальными ископаемыми все куда хуже. Запасы весьма и весьма не безграничны, а, например, марганца, без которого металлургия, насколько я понимаю, невозможна, просто нет. Никопольское месторождение (60% мировых запасов) – это Украина. Причем, в СССР были законсервированные месторождения, так сказать, на черный день. Если данного сырья хватало, новые месторождения не разрабатывали. Сейчас те из них, которые рентабельны, разрабатываются вовсю. В данном случае, я могу сослаться на собственный опыт, так как сама на таком месторождении работаю. Открыто в 1971 г., когда Норильска с лихвой хватало, зато начинает разрабатываться сейчас.
Ну, и есть перспективные районы, например, северный шельф. Я так и вижу, как туда толпой разработчики валят.

Твистресс, вам я отвечу завтра, хорошо? А то ж и спать иногда надо.

[Tany_Kiev]

В поддержку Тви.

отлично помню, как вся Московская область устремлялась в Москву за продуктами в выходные дни

Хех
Не понимаю. Я такого не помню. А что, рынков в Подмосковье не было, или людям нечем было заняться?

наши, московские очереди, и без того продолжительные по времени
Хех
О каком периоде это говорится? конец 80-х гг.?(с)

А разве нет? Москва - столица и снабжение было лучше.
По всем параметрам.
И командировочные везли домой продукты.
Это и конец 80-х и начало 80-х.

А у многих были ли подсобные хозяйства?

Если студенты в стройотряды (туда еще надо было попасть, там где реально платили, а не просто уборка картошки), то взрослым людям куда? Хорошо если были хозтемы в институтах, а если нет.

Спасали с продуктами рынки и село (на Украине) а Урал, где короткое лето?

А талоны? А беконечные запасы, всего - соли, спичек? Привести еще примеры из собственного детства?

Что в этом хорошего? О чем можно сожалеть?
На бытовой уровень никогда не обращалосьт внимания.

[Dreamer]

ovchin, у меня возникло подозрение, что с Вашей стороны имеет место элементарный стеб.
 
Ваша фраза про рынки в Подмосковье - она сродни пресловутому "Не хватает хлеба, так пусть едят пирожные", для тех, кто ездил в столицу за продуктами не только из московской, но и из соседних областей, она выглядит издевательской насмешкой. А мой двоюрный брат в 1976 году приезжал за мясом на свадьбу аж из Уфы, в столице Башкирии найти не смог.

Про очереди на все мало-мальски приличное и в 70-е, и в 80-е годы, про колбасу "К завтраку", на которую смотреть было страшно, не то что есть, Вы похоже, тоже понятия не имеете. Поэтому мне интересно, Вы то про какую Москву говорите? Я в ней всю жизнь прожил, но в вашем описании родной город совсем не узнаю.

[Twistress]

Уважаемый Овчин, - очереди были в Москве в середине-конце восьмидесятых, раньше я в них стоять просто не могла: мелкая была слишком. К 1989 году стало несколько лучше: продуктов стало побольше, да и я уже начала стабильно зарабатывать, - следовательно, мы многое могли покупать на рынке.  Но - были очереди, и немаленькие. У нас в округе был один магазин, где можно было купить молочные продукты, открывался он в 7 утра, к 12.00 уже все было раскуплено, кроме кефира (а детям ведь нужен был творог, сметана, молоко нормальное ... да много чего, мы молочные продукты любим).  Так вот, - к 7.15 мой папа ходил занимать очередь, к 7.30 подходила мама со мной и сестрой, потом она оставалась, папа нас забирал и вез в школу (пять остановок на трамвае и через оживленную улицу перейти пешком). Потом - к 8.30 примерно - он возвращался за мамой, они успевали купленное занести домой, положить в холодильник, и потом - бегом к 9 на работу. Как видите, - очередь на час с лишним. И - не постоишь, так не будет тебе молока и творога, потому что к 12 все раскупят! И так - с 1982 (точно помню именно этот момент, потому что мне исполнилось 10 лет, и меня сочли достаточно взрослой, чтобы ходить за  продуктами самостоятельно) по 1988 год. Три раза в неделю, по будням.

Про то, что из Подмосковья в Москву за колбасой не ездили, - это Вы неправду говорите. "Колбасные" подольские и калужские электрички, "колбасные" автобусы на автовокзале в Москве - это реальность, надеюсь, что те москвичи-форумчане, которые этот тред видят, соврать не дадут.
А как же мерзко то, что нас - москвичей! - вынуждала эта ситуация не любить людей из Подмосковья!!! Это рождало неприязнь на личностном уровне - и это просто противно вспоминать.

По моему, даже студенты могли зарабатывать деньги в стройотрядах - и хорошие. 1000 р/ летний сезон это средний уровень.

А при чем тут студенты? Я говорила о том, что у любого учителя 9 разряда в стране зарплата была одинаковая. А аттестационные комиссии - изобретение уже постсоветского времени, кстати. У любого доктора на должности участкового терапевта зарплата была одинаковой, и наплевать, сколько людей стояли в очереди к маме моей подруги в ее смену, - а к ее напарнице люди не ходили, она была крайне непрофессиональна и злобно относилась к пациентам. А зарабатывали они одинаково.
Вот в постсоветское время стало хоть с теоретической точки зрения лучше (хотя практически зарплаты у наших участковых все равно - это слезы. Но ... ситуация и тут улучшается, насколько мне известно! И это не может не радовать! ). По крайней мере, страховые компании, которые платят "страховые выплаты" исходя из количества принятых пациентов, стали дифференцировать оплату труда доктора согласно приложенным усилиям.

А Вы не обращали внимание на содержимое этих колбас? Я нынешнюю колбасу никакую не ем, но люблю в магазине пошутить: если передо мной женщина берет сосиски или сардельки - принимаю сочувственный вид и говорю: "вы напрасно это берете, собака все равно кушать не будет".

Дурная шутка, на мой взгляд. Некрасиво.

Насчет качества мясных изделий -  так в советское время их тем более есть было нельзя!!! Советские несъедобные сосиски в целлофане - это одно из самых страшных воспоминаний моего школьного детства. Так что речь не о содержимом (кстати, сейчас по крайней мере можно спокойно купить и колбасу, и сардельки очень высокого качества, - хоть я их, благодаря тяжелому с кулинарной точки зрения советскому прошлому и не ем, но все же, все же), - а о том, что сейчас есть и то, и другое. Кстати, качества неплохого. А если плохого - я по крайней мере знаю, на кого подавать в суд. Или - могу вернуть продукт (иногда приходилось, и проблем с этим не было никогда и никаких). А в СССР даже претензий предъявить было нельзя никому. Просто - выбрасывали, и все. Увы. Потому что все было "народное", - т.е., ничье. А сейчас есть хозяин - и он отвечает.

Где Вы его находите, подскажите??? Основное мясо в Москве - бразильское и китайское. (Первое считается более качественным).

Куры и индейка петелинские. Мясо - Велком, тоже наша компания. В Кнакере покупаю, там мясо только российское. В любом большом супермаркете (у меня рядом "Седьмой континент", "Рамстор", "Перекресток" - в любом из них точно)  есть российское мясо... На рынке, - но это реже, времени нет на рынок ездить. Да, конечно, есть бразильское. Китайского не видела никогда. Австралийское есть. Но оно мне по качеству подходит меньше. Поэтому российское и покупаю.  И никаких проблем с этим не испытываю, оно всегда есть и всегда хорошего качества.

А про качество его ничего не хотите сказать?
Да его же пить невозможно - точнее, с молоком оно только цвет общий имеет.

У нас с Вами явно разные вкусы (и, видимо, места покупок). Что, впрочем, не запрещается, не так ли? "Настенька", "33 коровы", - вполне приличное молоко. " У нас минимум в трех гастрономах по соседству продается "не-долгоиграющее" молоко, кефир и простокваша в полиэтиленовых пакетах, "Ростагроэкспорт", если не ошибаюсь, мы из него иногда, под настроение, творог делаем...  Обычные гастрономы, ни разу не сетевые даже.

Здорово как. Тиражи сотнями тысяч (а Роман газеты так и по миллиону) и не хватает. А стали выпускать по 5-10 тысяч - и "рынок насытился"??!

Это Вы про то, что я написала? Если да, - то, повторю, даже 3 тысячи тиража дают мне возможность легально насладиться сокровищами мировой и отечественной музыкальной и художественной культуры, либо по обмену, либо в библиотеке. А вот если нет даже одного экземпляра, - никакая макулатура, распространяемая тиражами "Роман-газеты" меня лично не удовлетворит. Извините за "макулатуру", это исключительно мое личное впечатление: как-то мне ужасно с этим изданием не везло, сплошной трэш попадался, вроде Пикуля.

а из тех москвичей, которых Вы знали, многие ли понимали, что продукты питания полагаются за реальный труд - или в своем большинстве хотели "сидеть в кабинетах и получать зарплату"?

Не поняла, к чему этот вопрос. Практически все мои знакомые (учителя, доктора, научные работники, - родители моих школьных друзей) страдали от того, что они работают намного больше окружающих, занимающих аналогичную должность, - а получают ровно столько же, и для того, чтобы, например, ученому ознакомиться с работами его коллег за границей, им приходилось тратить личное время - а зачастую и личные деньги! - которое никак не оплачивалось и иным образом не компенсировалось. Так что - в целом, когда социализм закончился, они, благодаря своей высочайшей квалификации и работоспособности, - сначала успешно выжили в тяжелые годы перемен, которые страну сотрясали, и детей прокормили, - а потом и вроде как довольны. Зарабатывать стало можно, понимаете? Получая реальные деньги за реальный труд, а не усредненную зарплату за то, что занимаешь должность. Это, я конечно помню, - лишь одно из мнений. Но оно тоже имеется, и мне хочется, чтобы в этой теме оно прозвучало. Ибо картина уж больно радостная насчет СССР получается, а не было там так уж радостно и хорошо, даже с точки зрения быта и социальных гарантий. ИМХО.

Я продолжаю придерживаться той точки зрения, что те, кто работают, и работают хорошо, неплохо живут при любом режиме. Но с точки зрения культурного и интеллектуального развития мне нравится сейчас больше, чем тогда. Впрочем, - это лишь мое мнение, и на объективность я не претендую. Объективным будет весь этот тред, надеюсь. В котором мое мнение тоже представлено. Я только для этой "представленности" и стараюсь, ни в чем убедить собеседников я не пыталась с самого начала.

[Twistress]

Но я не могу понять - теоретически - (да, практически я вижу все эти колбасы и прочее) - я не могу понять, каким образом при гораздо большем производстве того же мяса в СССР на душу населения (чисел не помню, но много раз их видел) его тогда глобально не хватало (как говорят), а теперь - стало лучше?! Ну объясните мне хоть это??

Так и я не могу понять!! Но это - факт, как видите. Вот они, выверты социалистической экономики в действии.

Объяснить не могу. Я не экономист. Но именно поэтому словосочетание "плановая социалистическая экономика" вызывает у меня приступ ужаса и желания никогда - никогда-никогда! - с этим больше не сталкиваться.

[Twistress]

Овчин, я смотрю на все с точки зрения домохозяйки: для меня практически в любом блюде свинина и индейка взаимозаменяемы (просто другой оттенок вкуса получается). Ну, кстати, - я вполне могла бы есть мясо не больше десяти-двадцати раз в год, на праздники и просто как праздничное блюдо, заменив его "на каждый день" птицей, - это и с точки зрения пищевой ценности продуктов вполне заменяемые вещи. Так что - отечественное купить можно, и недорого, по сравнению с импортным. С практической точки зрения, а не по разбивке типа "потребительская корзина".

Относительно продолжительности жизни не поняла... я про нее ничего не говорила. 

СПОЙЛЕРЫ

Кстати, небольшой оффтоп: - а где в Москве можно купить белорусское молоко? Интересно же!

[Dreamer]

Уважаемый Dreamer,
я писал, то что думал. Однако по правде говоря, я больше теоретик чем практик, да и возможно, условия у меня были относительно "тепличные".

ovchin, понимаете, то, о чем у нас идет речь, не теория, а реальная жизнь. Поэтому не удивляйтесь, если ваши попытки объяснить, как же мы на самом деле жили, не встретят особого понимания. Память то никуда не денешь. И если согласно ей "длиннное, зеленое и пахнет колбасой" это ярославская или тверская электричка, то теория может объяснить причину этого явления, но сам факт его наличия никак не отменит. По крайней мере до того момента, пока не перемрут живые свидетели.

А для выяснения "почему" надо изучать, как функционировала советская экономика, причем изучать в деталях. Что именно подразумевалось под словами "плановость", "госзакупки", "централизованное снабжение", "распределение", "выделение фондов" и т.д, и как это все действовало. Вот тогда и понятно станет, почему в одном месте было густо, а в других - пусто. И почему "нельзя было закупать продукты на селе".   

[Twistress]

Вы знаете, - я не уверена, что между качеством, количеством, разнообразием продуктов питания и средней продолжительностью жизни существует прямая зависимость. Смею предположить, что на продолжительность жизни влияет стабильность политической обстановки (чем наша страна может похвастаться от силы последние года три-четыре, - и это только с самой оптимистической, навроде моей, колокольни), отсутствие войн (тут мы все глубоко и грустно вздохнули), качество медицинского обслуживания и социальные гарантии.

И все это стало хуже, на мой взгляд, не потому, что у нас строй сменился на какой-то другой, а просто - потому, что у нас строй СМЕНИЛСЯ. Во время перемен, как известно, жить плохо и тяжело.

И еще раз подчеркну. Я считаю, что те перемены, которые были, - в лучшем случае на десять процентов были "к лучшему". Так уж получилось, что "хотели как лучше, а вышло как всегда". К моему огромному сожалению.

Но мне казалось, что теперь-то уже всем (по крайней мере, моим сверстникам-ровесникам) ясно, что перемены - это плохо. Непродуманные и революционного толка перемены. И понятно, что сейчас желать чего бы то ни было радикального, - это значит желать плохой жизни прежде всего простым людям. Потому что сейчас мы уже почти что приспособились и научились жить в новой, только-только стабилизировавшейся ситуации. Любые радикальные перемены повлекут за собой дальнейшее ухудшение качества жизни простого человека. Опять выйдет "как всегда". И именно поэтому лучше работать и улучшать то, что имеем, БЕЗ радикальных потрясений, чем жаждать чего бы то ни было, что требует действий в потенциале военных и направленных на в конечном счете ухудшение жизни народа.

Относительно культуры. Рынок далеко НЕ насыщен действительно качественной продукцией. Но мне кажется, что и в советское время не был насыщен. Массовая литература - это массовая литература. Но ... просто для примера. Мои родители в течение примерно 12 лет выкупали собрания сочинений по подписке: Тургенева, Гоголя, Мериме, "БВЛ" - выкупили не всю, кстати, это был жуткий дефицит, я помню приступы черной зависти, которые меня охватывали при посещении квартиры, где был полный комплект БВЛ ..... Обладателей полного комплекта было исчезающе мало, потому что "достать" эти книги было просто нереально.
В недавнем интервью директора Музея Изобразительных Искусств Ирины Антоновой (видела по телевизору, не помню, по какому каналу) я услышала ее мнение о том, что наконец-то наши музеи и собрания стало возможным включить в систему международного культурного обмена. Реальные результаты этого обмена мы можем видеть последние лет десять постоянно: международные выставки, постоянные презентации коллекций, и т.п. То же самое в области музыки, - мы стали иметь возможность видеть и знать больше. ИМХО. 

И обратите внимание - я веду речь о том, что можно было в принципе найти. Да, были массовые тиражи ... много кого. Но много кого и не было вообще, в принципе. А сейчас, хоть и не-массовые - но есть, хоть немного. Да и сейчас массовые тиражи имеются, Вы же не будете этого отрицать? И позволить эти "массовые" книги себе тоже могут все. Так что аналогию, проведенную Вами, или надо уточнить, - или признать некорректной. Я говорила немного не о том, насыщен ли рынок. Я говорила о том, представлено ли на рынке в принципе то или иное произведение искусства. Не было недостатка - было отсутствие. Разница понятна?

Кстати, по поводу сои. Просто чтобы Вас успокоить. У моей дочки очень внятно выраженная аллергия на сою, это с детства, с того момента, как ей предложили гипоаллергенный прикорм на основе сои. Так вот, - она пьет любое молоко, в том числе и из картонных упаковок, которое мы покупаем в магазине, - и никакой реакции нет. "Домик в деревне", "Настенька", "33 коровы", "Лианозовское", "Веселый молочник", - за эти компании я ручаюсь. Нет там сои. Это я к тому, что, наверное, правильно отчет о проверке молока, о котором Вы писали, запретили печатать.

[Нарсэ]

НЕ согласен. В России, как и везде, живут люди. И у этих людей есть потребности, на удовлетворении котороых можно зарабатывать большие деньги - и примеров, когда люди их зарабатывают, уйма.

Можно, если речь идет об услугах. Но представить общество, населенное только юристами, артистами и представителями сферы обслуживания, у меня плохо получается. Вернее могу, но сомневаюсь, что такая экономика может просуществовать долго. А производить товар у нас дорого, дешевле это делать где-нибудь на Тайване.
И вообще, что я вам должна всю книжку пересказывать? Паршев: «Почему Америка не Россия». Некоторые мелкие ляпы у него есть, но на общий вывод они не влияют. И убедительных опровержений его выводов мне пока не встречалось.

Плохо Вы о нашей стране думаете. А зря - у нас всё может быть, и не хуже чем на Западе. И рынок, и товары качественные по низкой цене. Просто делать надо.

[Хронист]

Итак, что мы видим:

Четыре парадокса советской экономики:
1. Планы перевыполняются - но в магазинах ничего нет
2. В магазинах ничего нет, но у всех все есть
3. У всех все есть, но все недовольны
4. Все недовольны, но все голосуют "за"
(из известного анекдота рубежа 70-х и 80-х)

Парадоксы капиталистической экономики России:
1. В магазинах все есть, но есть стали меньше
2. Есть стали меньше, но возникла проблема ожирения
3. Можно много заработать, но нищих стало больше
(с ходу больше не придумал)

А теперь попробую объяснить. Я и при советской власти жил, и в очередях стоял, и заодно все это изучал - профессионально.
Объем производства продуктов питания во времена СССР был больше чем сейчас. Более того, объем потребления продуктов питания был больше, чем сейчас. И еще более того - структура потребления продуктов питания была более рациональной. Откуда же тогда очереди, дефицит и колбасные электрички?
Из-за политики удержания государственных цен на продукты питания на низком уровне. А при этом рост производства продуктов питания не успевал за ростом денежных доходов населения. При рыночной экономике это привело бы к росту цен. В централизованной плановой экономике можно было бы пойти тем же путем, но... не пошли (а там, где пошли - в Венгрии, например,  - ничего похожего на дефицит продовольствия не было). Результат известен - в государственной торговле сложился дефицит. Поскольку Москва и некоторые другие административные центры снабжались по повышенным нормам, возник феномен колбасных электричек.
Правы те, кто указывает, что это не был абсолютный дефицит - то, чего было не достать в госторговле, можно было купить в кооперативной торговле или на рынках. Но правы и те, кто указывает, что кооперативные цены были вдвое выше государственных, а рыночные - еще выше. Не разбежишься.
Относительно качества. Да, в советское время нарушали технологию изготовления колбасных изделий. Но это делалось в основном за счет манипулирования содержанием соли и воды. Сейчас же чего только туда не пихают... Простой тест - даже плохую советскую колбасу кошки жрали, а современную хорошую - не хотят. А почему же она кажется лучше? А за счет вкусовых добавок - их реализация в современной России представляет собой огромный, растущий рынок.
Да, советская истема не лишала человека возможности дополнительного заработка, но обставляла эти возможности занчительными ограничениями и трудностями. Современная система дает в этом отношении гораздо более широкие возможности - но не для всех. Если у вас невостребованная рынком профессия, если вы живете в однозаводском городе или в депрессивном регионе - высокоплачиваемой работы вам не видать. Получить другую профессию или переехать в ту же Москву, где работу получить легче, без значительных денег невозможно. А где их безработному взять? Замкнутый круг...
О нефтяной игле. СССР сел на нефтяную иглу, и это его погубило. Но кроме того, чтобы качать нефть, СССР мог и еще кое-что. Не слишком хорошо мог - и при переходе к рынку столкнулся с тем, что весь его хай-тек неконкурентоспособен. Нашо умное правительство решило: неконкурентоспособен? Знать, судьба его такая... Пусть помирает.
Интересно, где была бы сейчас Япония, если бы они в 50-е годы применили ту же логику к своему неконкурентоспособному автомобилестроению, к своей неконкурентоспособной радиоэлектронике?
Так что дело не просто в том, что сидим на нефтяной игле, а в том, что слезать с нее некуда - придушили мы обрабатывающую промышленность, и особенно прочно придушили самые ее высокотехнологичные сектора.
О социальных гарантиях в СССР. Да, жиденькие были гарантии. Куда уж нам равняться на Швецию, Швейцарию, или США... А пробовал кто-нибудь из вас сравнить эти гарантии с теми, что имели страны с таким же, как в СССР, уровнем производства ВВП на душу населения? Например, с Мексикой? А если бы сравнил, то увидел, что наши гарантии тамошнему населению и не снились!
Факт в том, что на медицину, образование, пенсионное обеспечение, культуру и т.д. СССР тратил гораздо большую долю своего дохода, чем страны капиталистической системы.
Подобьем итоги: наша плановая система была отнюдь не идеальна. Она в конце концов растеряла свои сильные стороны, а ее слабые стороны, наоборот, становились все весомее. Кризис ее был неизбежен. Однако наша нынешняя экономическая система явно пытается скрестить самые неприглядные стороны капитализма с худшими чертами нашего прошлого - засильем неэффективной и безответственной бюрократии, коррупцией, ущемлением гражданских прав и свобод.