 Автор
|
Тема: Адгемар Кагетский - II (прочитано 41086 раз)
|
|
Эледем
|
Стас, извини, что вмешиваюсь. Но ты сам неоднократно указывал на то, что, несмотря на все потрясения, "развал армии" Кагеты, Баата сидит на троне вполне уверенно, причем ни о каких серьезных проблемах на северных и северо-восточных границах страны не слышно. Допускать, что шпионы Холты и Нухута, сидевшие в Кагете, и обязанные сообщить правителям этих стран, что можно неплохо землицей прибарахлиться, разом сделали себе харакири представляется весьма сомнительным, следовательно...
Похоже у Бааты имеется какой-то туз в рукаве, о существовании коего мы впрямую не знаем, зато неплохо осведомлены эти самые шпионы. И информация, которую они передают своим хозяевам, сводится к тому, что с Равиатом лучше сейчас не связываться.
Интересно, что же у нового казара есть такое, что от нападения на его страну беспокойных соседей отваживает?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
 Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Эледем , прежде всего недурно бы прикинуть сколько может быть тех холтийцев...
Холта по меридиану меньше пути из Олларии в Фельп... Запрет на строительство каменных и деревянных домов(и некоторые другие детали) говорит о том , что холтийцы, скорее всего, кочевники- скотоводы( плотность населения довольно низкая и пасти могут только там, где вода есть)...
Северная часть Холты зимой, вероятно, покрыта снегом и они отходят на юг со стадами...
Если это так, на Великую степь Холта не тянет площадью...
В общем , вроде, не откуда там взяться народу больше, чем на пограничные набеги... Вполне сельскохозяйственная Кагета даже после агдемаровых подвигов , видимо, сильно многолюдней...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Al103
|
Северная часть Холты зимой, вероятно, покрыта снегом и они отходят на юг со стадами...
Если это так, на Великую степь Холта не тянет площадью...
Изрядные куски Великой степи зимой покрыты снегом. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не используй силу Люк, дверь открывается наружу." (С) С. Вартанов "Легионеры"
Death to Slaanesh! Death to traitors!
With my inquisitorial authority I requsition this troops.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Северная часть Холты зимой, вероятно, покрыта снегом и они отходят на юг со стадами...
Если это так, на Великую степь Холта не тянет площадью...
Изрядные куски Великой степи зимой покрыты снегом. А кто с этим спорит... Только чтоб скотину пасти зимой нужно спуститься южнее снеговой линии... Вопрос в площадях и реках... наличии колодцев и наборе скота... Чего Кадана с Талигом территорию делит, а не с Холтой...  Очень может быть, что такая территория, как Холта, никому , кроме холтийцев, не нужна...  Верблюдов-братьев Холтийцы не едят, но может, хотя бы доят... Вся остальная живность к наличию водопоя сильно требованельней...  |
|
|
|
« Последняя правка: 11 декабря 2007 года, 20:33:43 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол: 
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Только чтоб скотину пасти зимой нужно спуститься южнее снеговой линии...
А зачем? Вон в Хакасии, например, лошади роскошно зимой корм из-под снега копают. Да и коровы у них круглый год без стойла... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Только чтоб скотину пасти зимой нужно спуститься южнее снеговой линии...
А зачем? Вон в Хакасии, например, лошади роскошно зимой корм из-под снега копают. Да и коровы у них круглый год без стойла... А в Хакасии кочевники живут... Или оседлые жители на зиму корма заготавливают... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Не кочевники, конечно. Были когда-то, давно, но теперь нет. Деревни, а скот весь год на дальних пастбищах. Заготавливают корм по-минимуму: если там корова отелилась, или ещё что. А так животинки сами, сами...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
Kitero
|
А кто с этим спорит... Только чтоб скотину пасти зимой нужно спуститься южнее снеговой линии... Вопрос в площадях и реках... наличии колодцев и наборе скота... Чего Кадана с Талигом территорию делит, а не с Холтой... Очень может быть, что такая территория, как Холта, никому , кроме холтийцев, не нужна... Верблюдов-братьев Холтийцы не едят, но может, хотя бы доят... Вся остальная живность к наличию водопоя сильно требованельней... Скотина в степи зимой прекрасно откопает пищу из под снега (в степи снежный покров не очень толстый). Да и заготавливать на зиму корма кочевникам никто не запрещает. Проблема найти воду для скота летом гораздо более существенная проблема. Поэтому основные кочевья: весной в горы, на горные луга с сочной травой (как вариант, к большой реке), осенью - в степь, где из под тонкого снежного покрова скот выкопает себе пищу. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
fitomorfolog_t
Солнцепоклонница
Герцог
Карма: 825
Offline
Пол:
сообщений: 898
Ботаник
|
Намбер, лошади и эволюционировали изначально в степях (ну, прериях) Северной Америки как животные, зимой добывающие корм из-под снега. На открытых пространствах в достаточно сухом климате его немного. В тойже поминаемой Хакасии все приёмы скотоводства традиционные - скот отгоняют на зимние пастбища на возвышенностях, на которых снег относительно неглубокий (потому что его сдувает), а летом - на летние, в логах, где, наоборот, летом есть вода, трава выше, а зимой в них глубокий снег, и там пасти нельзя. Собственно, то же делали и при кочевьях. P.S. Ну вот, хором написали  . |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ботаник – это не то, что Вы подумали!
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Не кочевники, конечно. Были когда-то, давно, но теперь нет. Деревни, а скот весь год на дальних пастбищах. Заготавливают корм по-минимуму: если там корова отелилась, или ещё что. А так животинки сами, сами...
Да есть выпас по снегу, есть , но с ним на редкость не просто... Я огрубила картинку... "Пастбищное животноводство служило основой природопользования в засушливых регионах юга России на протяжении многих веков. Особенность его состояла в круглогодичном содержании скота на подножных кормах. Технология предусматривала максимально рациональное использование пастбищ, чтобы сохранить их продуктивность и способность к восстановлению, постоянную заботу о последующем воспроизводстве растительного покрова. Местным населением вырабатывался уникальный опыт организации и использования пастбищ, одновременно создавались уникальные породы домашнего скота.
Длительная практика позволила выработать оптимальное соотношение разных видов животных в стаде (15,5% составляли овцы, 15,5 - верблюды, 43,4 - лошади, 25,2 - крупный рогатый скот и 0,4% - козы). Наблюдения за состоянием пастбищ выявили, что самое негативное воздействие на пастбища оказывают козы и овцы, затем - крупный рогатый скот (КРС), далее - лошади. Самая низкая степень отрицательного воздействия на аридные экосистемы - у верблюдов. Соблюдение нужного соотношения овец и верблюдов позволяло лучше использовать пастбища, снизить нагрузку животных на естественные экосистемы, обеспечив тем самым ежегодное естественное самовозобновление и самовоспроизводство кормовой массы.
Пастбищное животноводство - не только отрасль сельскохозяйственного производства, это - особая философия быта, экономики, культуры и экологии кочевого народа. Технология пастбищного животноводства - взаимосвязанная, самоподдерживающаяся система отношений.
При использовании пастбищ соблюдалась определенная очередность стравливания участков. В ранневесенний период скот выпасался на пастбищах с эфемероидной растительностью, которая наиболее часто приурочена к возвышенным местам. К наступлению летней жары она полностью исчезала, поэтому скотоводы старались использовать такие участки в более раннее время года. В летние месяцы скот переводился в низинные места - в лиманы, балки, к озеркам. Здесь растительность менее страдала от жары и засухи, травостой сохранялся. Участкам, выделенным под зимний выпас, предоставлялся своеобразный отдых. На них с ранней весны до глубокой осени скот не выпасали, в этом случае создавались необходимые условия для хорошего произрастания и обсеменения кормовых растений. К моменту перегона на зимние пастбища животные, по причине недостатка травы, не оставались на одном месте больше 2 - 3 дней.
В регионе нашего проекта кочевое скотоводство исторически было развито у ногайцев, казахов, башкир и калмыков. Ареал кочевания у них был огромен и отличался почти неизменными маршрутами. Кочевые земли строго распределялись и оберегались общинно-правовыми нормами. Из поколения в поколение передавалась информация о том, какие земли и почему использовались в качестве сезонных кочевий. В целом, вся территория степного и полупустынного юга России отвечала требованиям, предъявляемым к летним пастбищам. Для зимовки использовались земли, на которых выпадало наименьшее количество снега. Так, в Калмыкии эта территория носила название "Хар Газр" - "Черные земли".
Весенняя перекочевка начиналась в конце февраля - начале марта. Кочевники перегоняли скот в максимально удаленную от зимовки часть летних кочевий с небольшой скоростью, так как шел расплод скота и прием молодняка. В течение лета стада медленно продвигались по кривой линии, максимально используя при этом всю территорию, стравливая подножный корм. Для Калмыкии длина такого перегона скота составляла 200 - 300 км.
Зимняя кочевка также требовала определенного порядка: впереди шли лошади - вид скота, который может тебеневать (добывать корм из-под снега), за ними - крупный рогатый скот, овцы и последними - верблюды. При зимней кочевке у берегов рек и моря этот порядок не соблюдался, так как в качестве корма использовались камыш и рогоз.
Таким образом, порядок использования территории под выпас скота местным населением можно назвать народной технологией пастбищного животноводства. Благодаря такой технологии экологическое равновесие при высокой нагрузке скота на пастбища (в Калмыкии - 2,9 млн условных голов овец) сохранялось до середины ХIХ в. Самым ценным опытом явилась выработка приспособленной к природным условиям технологии пастбищного кочевого животноводства. " Источник тут... http://ecoclub.nsu.ru/books/Step-11/04.htmГлавный вопрос, какова при подобном хозяйствовании численность холтийцев... А поскольку (учитывая близость моря) снеговую границу можно ожидать км в 300-400 от северной границы Холты и вдоль гор, направления миграций тут возможны и от гор к морю и с севера на юг, без выпаса по снегу... Холта по площади в 3 раза больше Кагеты, но жителю Кагеты для поддержания своего существования нужно не в 3 раза меньше земли(он несколько десятин с семьей обрабатывает)... |
|
|
|
« Последняя правка: 11 декабря 2007 года, 21:59:30 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Kitero
|
Главный вопрос, какова при подобном хозяйствовании численность холтийцев... Грубо. В современной Монголии население около 1 млн. человек. Территория Талига по площади вроде как равна Западной Европе. Тогда площадь Холты примерно вдвое меньше площади Монголии. И население Холты - 500 тыс. человек. В случае военной демократии (орды), Холта способна выставить 20% населения в виде армии. Получаем армию Холты в 200 тысяч всадников, сравнимо с армией Кагеты, причем у каждого холтийца несколько лошадей, он прекрасный наездник и конный лучник. Серьезная угроза для окрестных небольших государств. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Главный вопрос, какова при подобном хозяйствовании численность холтийцев... Грубо. В современной Монголии население около 1 млн. человек. Территория Талига по площади вроде как равна Западной Европе. Тогда площадь Холты примерно вдвое меньше площади Монголии. И население Холты - 500 тыс. человек. В случае военной демократии (орды), Холта способна выставить 20% населения в виде армии. Получаем армию Холты в 200 тысяч всадников, сравнимо с армией Кагеты, причем у каждого холтийца несколько лошадей, он прекрасный наездник и конный лучник. Серьезная угроза для окрестных небольших государств. , давайте попробуем посчитать... Для начала 20% от 500 000 - скорее 100 000, а не 200 тыс(Ваш вариант, это слишком грубо) А во вторых в Вашу Европу Восточная и Скандинавский п-в входят... Кроме того, мне не кажется, что население современной Монголии можно рассматривать, как пастухов кочевников... Более точнные данные по Монголии (в частности , что ее население почти в 2,5 выше чем Вы предлагаете) Вы можете найти здесь При 80% территории занятой пастбищами скотоводством заняты 17 %населения (и это не 17-г века скотоводы). Около 40% - горы, климат резкоконтенинтальный, сравнивать с Холтой будет очень трудно. |
|
|
|
« Последняя правка: 11 декабря 2007 года, 23:01:23 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Kitero
|
Ну я же сказал, что грубо. П.С. В случае, если вдоль побережья проходит горный хребет, то климат Холты также будет резкоконтинентальным. А если он там не проходит, то значит холтийцы кочуют себе по лесам широколиственным и в ус не дуют... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Ну я же сказал, что грубо. П.С. В случае, если вдоль побережья проходит горный хребет, то климат Холты также будет резкоконтинентальным. А если он там не проходит, то значит холтийцы кочуют себе по лесам широколиственным и в ус не дуют... Про хребет или его отсутствие знает только Автор... Но если там хребет, что Вы копья про Нухутский султанат ломаете, поморские горцы, отделенные от холтийцев хребтом... А на счет широколиственных лесов... Холтийское море - не Тихий океан, и карта(больше похожая на абрис) кончается, там где-то Седые земли, возможно где-то Багряные... Насколько открыто Холтийское море не ясно... И количественно трудно было б сообразить даже при полной карте... климатолог из меня тот еще... По-моему, Вы рано исключаете вариант " Даль степная широка... Все Причерноморье..." Кстати, для этого района имеется узкая приморская полоса оседлости... Чем не Нухутский султанат... |
|
|
|
« Последняя правка: 12 декабря 2007 года, 01:45:18 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Станислав
|
Эледем: Интересно, что же у нового казара есть такое, что от нападения на его страну беспокойных соседей отваживает? Моя ИМХА здесь состоит в том, что Бааты таки достаточно войск на холтийской границе, что бы сделать весьма проблемными большинство идей о набеге. Опять же эти армии дополняются золотом, которое в обороне страны играет не меньшую роль, чем военнце гарнизоны. Однако из-за того, что Баате приходится постоянно держать значительную часть своих сил вблизи с Холотой у него нет пока возможности подавить мятеж казаронов. Kitero:В современной Монголии население около 1 млн. человек. Даже без учёта, что данные у Вас неверные, объясните, почему вы берёте численность жителей Монголии на начало XXI века, а не на середину XVII? Отсюда следует начать, а затем пересмотреть в сторону значительного уменьшения численности армии каана. number93:Насколько открыто Холтийское море не ясно... Там ещё бирюзовые земли относительно недалеко. 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
