Про копья и пистолеты

[Charna]

Вопрос знатокам – многие источники пишут, что набалдашники на рукояти средневекового пистолета служили противовесом, уравновешивающим тяжелый ствол. Из других источников следует, что таким образом рукоять превращали в булаву, перехватив пистолет за ствол, кавалерист отбивался от врагов, пока не появлялась возможность вытащить саблю. Та же ситуация с рыцарскими копьями.
Подскажите,  что же все-таки соответствует действительности?

[Nayro]

Хм. Рукоять пистолета, скорее всего, утяжелялась для баланса. Как ударное оружие пистолет мог использоваться "за неимением лутшего". Вряд ли рукоять утяжеляли исключительно для превращение пистолета в "булаву". Во первых, при "рукопашном" варианте использования был риск повредить дорогостоящее оружие (в частности - спусковой механизм), во вторых, для того что бы перехватить пистолет за ствол нужно время чуть ли не большее чем то, что необходимо для вытаскивания сабли. А если из пистолета перед этим еще и выстрелили, то ствол может оказаться ощутимо горячим. К тому же, для борьбы с саблей или штыком пистолет, равно как и булава, не пригодны абсолютно. Тут уж в пору говорить о том, что "налетел со спины и дал по голове", но если тебя не видят, то и саблю достать можно. Благо - дело не долгое.

Копье однозначно балансировалось для повышения упровляемости оружия. Размахивать рыцарским копьем аки дубиной да еще и сидя на лошади было занятием крайне затруднительным ввиду больших габаритов копья и, как следствие, его большого момента инерции при вращении.

[Rochefort]

С рыцарскими копьями все просто. Копье длинное, а чтобы уверенно его удерживать, надо схватиться там, где у копья центр тяжести. Т. е. у простой палки - посередине. Но у копья имеется довольно тяжелый наконечник, который смещает центр тяжести вперед. В то же время, желательно, чтобы копье выступало вперед как можно дальше - чтобы достать противника. Следовательно, наличие противовеса на другом конце является обязательным, причем, желательно чтобы этот противовес был тяжелее наконечника, чтобы копье можно было брать ближе к заднему концу.

Про пистолеты... Иногда такая информация встречается (относится к XVI, началу XVII века). Но в то время делали немало образцов экзотического, мало пригодного к реальному бою, оружия (пистолет, совмещенный с кинжалом, например). В теории, применение пистолета в рукопашной - это крайний случай. Но, как известно, на войне крайние случаи происходят постоянно. Например, мушкетеры и аркебузиры носили шпаги, но были случаи когда они вели рукопашную, размахивая мушкетами и нанося удары прикладами.

Если учесть, что длина кавалерийского пистолета могла доходить до 60 см, то наличие противовеса становится понятным. А то, что этим противовесом можно при случае эффективно звездануть по шлему - не более чем приятное дополнение. Причем в этом случае, скорее всего, пистолет не перехватывали за ствол, а били сверху вниз рукоятью.

[Гела]

Насчет нефункционального оружия... Не исключено, что оружейники использовали "противовес" как дополнительную площадь под резьбу, насечки, инкрустацию и т.д. Во всяком случае, вид тех пистолетов, которые я видела в музеях, наводил на такие размышления. А "приятным дополнением к крайне редкому случаю" может служить даже табуретка, было бы время до нее добраться
PS А вся эта инкрустация делала удар пистолетом еще более неприятным...

[Malcolm]

1. У копья это однозначно противовес, потому как оно длинное (аж до 4 метров)
2. У пистолета это тоже противовес, так как пистолеты, особенно первые были довольно длинными и некоторые образцы достигали 60-80 см (петронели) И такими длинными они были плоть до середины 18 века, когда их стали за некоторой ненадобностью укорачивать.
И никакой булавы, так как тактика применения кавалерии вооруженной пистолетами практически исключала такой исход событий.

Например, мушкетеры и аркебузиры носили шпаги, но были случаи когда они вели рукопашную, размахивая мушкетами и нанося удары прикладами.

Шпага у мушкетер Тридцатилетней войны была в значительной степени фикцией, в атаку шли размахивая мушкетом. Команда "Club you muskets up" служила синонимом позднейшей "Bayonets on" (ИЗ какого-то Оспрея)

[Charna]

хм, с пистолетами все боле мение понятно.
еще хотелось бы узнать откуда пошла это информация про булаву?
Хотя с учетом внешнего вида таких противовесов, на навершение булавы очень похоже, она выглядит вполне себе достоверной.

Про копья, часто встречается информация, что после удара, копье ломалось (особенности конструкции), оставшийся обломок с противовесом перехватывался и использовался опят таки как булава.

[Malcolm]

еще хотелось бы узнать откуда пошла это информация про булаву?
Хотя с учетом внешнего вида таких противовесов, на навершение булавы очень похоже, она выглядит вполне себе достоверной.

Скорее всего по той простой причине, что так пистолеты тоже использовали в бою, благо удобно. Правда рукопашные становятся все реже и реже...

Про копья, часто встречается информация, что после удара, копье ломалось (особенности конструкции), оставшийся обломок с противовесом перехватывался и использовался опят таки как булава.

Угу, ломалось, чтобы всадника самого из седла не выкинуло, но скорее всего его просто отбрасывали и вынимали меч или иное оружие. Потому как боле эффективен, чем просто дубина в которую превратилось копье.

[Heruer]

Эту інформацию встречал неоднократно, но всегда в контексте "могли использоваться", а не использовались. Да, рукояти пистолетов - неплохое оружие за неимением лучшего, если подвернулся шанс. Также, как и оставшаяся в руке часть сломавшегося рыцарского копья.

[Whitehound]

У пистолета это тоже противовес, так как пистолеты, особенно первые были довольно длинными и некоторые образцы достигали 60-80 см (петронели)

 и тяжелыми...
к таким увесистым стволам противовес обязателен

(мушкеты и аркебузы - вовсе неподъемные, но тут использовались сошки)

а что рукоять такой формы, то это, видимо, атавизмы от оформления рукоятей клинкового оружия у которого имелась головка рукояти (навершие)

дополнительную площадь под резьбу, насечки, инкрустацию и т.д.

обилие декорации вполне естественно - огнестрельное оружие пока еще очень дорогая штука и украшалось соответственно.

[Павел Парвус]

Шпага у мушкетер Тридцатилетней войны была в значительной степени фикцией, в атаку шли размахивая мушкетом. Команда "Club you muskets up" служила синонимом позднейшей "Bayonets on" (ИЗ какого-то Оспрея)

Мушкет действительно был весьма увесист. 8-килограммовой дурой особо не помашешь. Встречал, что по шведскому уставу начала XVIII в штыковую атаку шли, держа в левой руке фузею (с примкнутым штыком!), в правой шпагу. А фузея-то полегче будет. Что касается пистолета-булавы, по-моему это измышления комментаторов никогда не стрелявших из пистолета вообще

[Лоренц Берья]

Есть мнение что подобный тактический прием шведов это наследие фехтования с дагой с одной стороны и еще недоработанности техники штыкового боя с другой.

С уважением.

[Гела]

Шпага у мушкетер Тридцатилетней войны была в значительной степени фикцией, в атаку шли размахивая мушкетом. Команда "Club you muskets up" служила синонимом позднейшей "Bayonets on" (ИЗ какого-то Оспрея)

Мушкет действительно был весьма увесист. 8-килограммовой дурой особо не помашешь. Встречал, что по шведскому уставу начала XVIII в штыковую атаку шли, держа в левой руке фузею (с примкнутым штыком!), в правой шпагу. А фузея-то полегче будет. Что касается пистолета-булавы, по-моему это измышления комментаторов никогда не стрелявших из пистолета вообще

100% так шли в атаку офицеры, они шпагой подавали сигнал к атаке

[Malcolm]

100% так шли в атаку офицеры, они шпагой подавали сигнал к атаке

Вот только мушкета у них не было, а был эспонтон/полупика или что то вроде этого. И они не сигнал подавали, а следили за строем и порядком.

[vietnamec]

хм, с пистолетами все боле мение понятно.
еще хотелось бы узнать откуда пошла это информация про булаву?
Хотя с учетом внешнего вида таких противовесов, на навершение булавы очень похоже, она выглядит вполне себе достоверной.


 

Даже в современную эпоху бывает пистолеты используют как ударное оружие, хотя они совсем для этого не предназначены и ударные характеристики не закладываются в них при создании. Даже если в 16-18 веках мощные рукояти делали исключительно для баланса, то это совсем не исключало частого их использования в качестве дубинок, тем более что во время ближнего боя после выстрела по другому использовать пистолет уже невозможно, остается либо:
- выбросить его как мешающий лишний тяжелый предмет,
- куда-нить сунуть его (за пояс и т.п.)
- либо использовать для нанесения ударов, всё равно лучше чем кулаком, особенно если холодное оружие (шпага, сабля) сломалось, выбили, неудобно использовать из-за тесноты.

У А.Дюма в романе "Соратники Иегу" есть эпизод, когда какой то дворянин, атакованный в каком то помещении группой лиц сначала произвел выстрелы из двух пистолетов, а потом стал наность   рукоятями этих пистолетов удары по нападающим. Время действия - конец 18 века. Может от Дюма и пошла эта теория? )))

По поводу горячих стволов после выстрела -
1) возможно, что пистолеты за ствол хватали только когда руки были в кожанных перчатках, поэтому даже горячий ствол не был помехой в использовании пистолета в качестве дубинки.

2) не надо забывать что пистолеты были гладкоствольные и что выстрел производился только один (на второй в ближнем бою ведь уже не было времени). Соответственно нагрев ствола у пистолета 16-18 века после одного выстрела существенно отличается от нагрева ствола современного пистолета после выпущенной целиком за пять секунд полной обоймы в 8-15 патронов.
Неплохо было бы провести эксперимент и посмотреть насколько сильно нагреваются стволы ( а точнее их части наиболее удаленные от рукоятей) пистолетов 16-18 века после одного выстрела, насколько реально взяться за них потом рукой в перчатке либо голой рукой )))

[Gorvin]

Неплохо было бы провести эксперимент и посмотреть насколько сильно нагреваются стволы ( а точнее их части наиболее удаленные от рукоятей) пистолетов 16-18 века после одного выстрела, насколько реально взяться за них потом рукой в перчатке либо голой рукой )))

Инициатива наказывается исполнением. Вперед и с песней!