Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 апреля 2024 года, 01:03:43

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Гофкригсрат (Модератор: Rochefort)
| | | |-+  Про копья и пистолеты
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 Печать
Автор Тема: Про копья и пистолеты  (прочитано 10906 раз)
vietnamec
Герцог
*****

Карма: 7
Offline Offline

сообщений: 561

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Про копья и пистолеты
« Ответить #15 было: 21 января 2007 года, 23:26:15 »

Цитата
Неплохо было бы провести эксперимент и посмотреть насколько сильно нагреваются стволы ( а точнее их части наиболее удаленные от рукоятей) пистолетов 16-18 века после одного выстрела, насколько реально взяться за них потом рукой в перчатке либо голой рукой )))

Инициатива наказывается исполнением. Вперед и с песней! Подмигивание
Прошу предоставить пистолеты, порох и пули  Смех
Авторизирован

"В Казани основным способом производства было кочевое скотоводство." (c) Kitero
Lord Guan
гость


E-mail
Re: Про копья и пистолеты
« Ответить #16 было: 22 января 2007 года, 01:36:47 »

Как ни странно, упоминание того, что пистолеты нередко использовались кавалеристами в схватках в качестве дубинок, я встречал по меньшей мере в двух очень авторитетных книгах по истории войн той эпохи.

Несмотря на то, что такое использование пистолетов трудно назвать оптимальным: пистолетный замок той эпохи - устройство хрупкое, да и сами пистолеты тоже недешевы.

Но это еще что: в одной хорошей книге про Кромвеля я встречал упоминание о том, что кавалеристы, выстрелив непосредственно перед контактом с противником, швыряли свои пистолеты во вражеских солдат (ага, наподобие томагавков), и после этого немедленно пускали в ход клинки.

Но вот засовывать использованный пистолет за пояс на стоит - кавалерийские пистолеты хранились в седельных кобурах, размещенных с обеих сторон перед всадником.

И еще интересный факт: читая описания процесса тренировки кавалеристов той эпохи, я обнаружил такую последовательность действий:

- извлечь клинок из ножен - переложить клинок в левую руку, держащую поводья - извлечь пистолет из кобуры - взвести курок - прицелиться - вытрелить - вернуть пистолет в кобуру - переложить клинок обратно в правую руку ...

Надо полагать, эта последовательность описывала порядок действий вл время кавалерийской атаки, в которой выстрел производился непосредственно перед контактом с противником, практически в упор, после чего немедленно следовала атака "холодной сталью". По-видимому, все происходило настолько стремительно, что выхватить клинок из ножен после выстрела кавалерист уже не успевал.

« Последняя правка: 22 января 2007 года, 01:39:09 от Lord Guan » Авторизирован
Panurg
Боцман
Герцог
*****

Карма: 814
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2194


и.о. Кесаря )))


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Про копья и пистолеты
« Ответить #17 было: 22 января 2007 года, 01:42:45 »

Швыряние пистолетов в строй противника - это круто! Процесс их сбора после боя - еще круче! А чистка и ремонт - это запредельно! Смех
Авторизирован

"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
Gorvin
Герцог
*****

Карма: 406
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1672



просмотр профиля WWW
Re: Про копья и пистолеты
« Ответить #18 было: 22 января 2007 года, 03:02:02 »

Цитата
Неплохо было бы провести эксперимент и посмотреть насколько сильно нагреваются стволы ( а точнее их части наиболее удаленные от рукоятей) пистолетов 16-18 века после одного выстрела, насколько реально взяться за них потом рукой в перчатке либо голой рукой )))

Инициатива наказывается исполнением. Вперед и с песней! Подмигивание
Прошу предоставить пистолеты, порох и пули  Смех

Если бы у меня все это было, я бы проверил сам и хвастался  Подмигивание
Авторизирован

У добра преострые клыки и очень много яда. Зло, оно как-то душевнее. (с) Рокэ Алва

Всё сложно (с) Горвин
Lord Guan
гость


E-mail
Re: Про копья и пистолеты
« Ответить #19 было: 22 января 2007 года, 15:10:35 »

Как-то, беседуя с членами Академии наук, Фридрих II Великий, король Пруссии, задал им вопрос:

- Почему бокал с шампанским дает более чистый звон, нежели бокал, наполненный бургундским?

Один из академиков ответил государю так:

- Жалование академиков Вашего Величества не позволяет им ставить такие опыты.


 Подмигивание



Авторизирован
Дракон
Герцог
*****

Карма: 297
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1190


"...Ликует солнце на лезвии гребня.." "Мельница"


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Про копья и пистолеты
« Ответить #20 было: 22 января 2007 года, 16:49:29 »

Не знаю, эры, как ранее, но к Наполеоновским войнам пистолеты получили шнуры и возвращать их в ольстры после выстрела стало необязательным. Сейчас могу ошибиться-но то ли у де Брака, то ли у Марбо четко сказано-"не перепутать, куда ронять пистолет после выстрела, чтобы перейти к бою на холодном оружии-из правой ольстры-налево, из левой ольстры-направо." (Ибо при таком исполнении они как раз повисали на шнурах и не волочились излишне низко. А заодно не тратилось время на их уборку в кобуры). Вот как-то так... Круто
Авторизирован

Чем же всё это кончится?

"Это верная дорога,
Мир иль наш, или ничей,
Правду мы возьмем у Бога
Силой огненных мечей".
Н.Гумилев "Молодые короли"

"Кто вам сказал что дракон-это добро? Кто вам сказал что дракон-это зло? Дракон-это дракон"(С)
Gorvin
Герцог
*****

Карма: 406
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1672



просмотр профиля WWW
Re: Про копья и пистолеты
« Ответить #21 было: 22 января 2007 года, 19:49:56 »

Как-то, беседуя с членами Академии наук, Фридрих II Великий, король Пруссии, задал им вопрос:

- Почему бокал с шампанским дает более чистый звон, нежели бокал, наполненный бургундским?

Один из академиков ответил государю так:

- Жалование академиков Вашего Величества не позволяет им ставить такие опыты.


 Подмигивание





 +1 Смех Смех Смех
Авторизирован

У добра преострые клыки и очень много яда. Зло, оно как-то душевнее. (с) Рокэ Алва

Всё сложно (с) Горвин
Rochefort
Advocatus diaboli
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Про копья и пистолеты
« Ответить #22 было: 22 января 2007 года, 21:36:13 »

- извлечь клинок из ножен - переложить клинок в левую руку, держащую поводья - извлечь пистолет из кобуры - взвести курок - прицелиться - выстрелить - вернуть пистолет в кобуру - переложить клинок обратно в правую руку ...

А ведь это интересно - неужели переложить клинок из левой руки в правую быстрее, чем выхватить его из ножен? Учитывая, что держать при этом поводья не особенно удобно, а значит приходиться идти на компромисс и замедлять скорость. Может, дело в том, что боец с разряженным пистолетом беззащитен, пока не обнажит холодное оружие, а клинок в левой руке позволяет защититься даже если его не успели переложить в удобную руку?

пистолеты получили шнуры

А подробнее? Что за шнуры, куда крепятся - это ведь не резинки, которые втягивают пистолет в кобуру?
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Lord Guan
гость


E-mail
Re: Про копья и пистолеты
« Ответить #23 было: 22 января 2007 года, 22:13:45 »


А ведь это интересно - неужели переложить клинок из левой руки в правую быстрее, чем выхватить его из ножен?


С выхватом из ножен тоже не все так просто.

Для этого (прочел я в другой книшшке) необходимо помещать правую руку над левой рукой, держащей поводья - и ни в коем случае не под ней. И в такой позе нащупать эфес клинка (ага, продолжая управлять конем на галопе или быстрой рыси).

Так просто что переложить из руки в руку должно быть быстрее.

Авторизирован
Rochefort
Advocatus diaboli
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Про копья и пистолеты
« Ответить #24 было: 22 января 2007 года, 22:18:34 »

Понатно. Как же трудно было человечка зарезать! Улыбка
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Lord Guan
гость


E-mail
Re: Про копья и пистолеты
« Ответить #25 было: 23 января 2007 года, 00:04:02 »

Ага.

Проще застрелить.

Плач

Авторизирован
Дракон
Герцог
*****

Карма: 297
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1190


"...Ликует солнце на лезвии гребня.." "Мельница"


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Про копья и пистолеты
« Ответить #26 было: 23 января 2007 года, 03:55:48 »

пистолеты получили шнуры
А подробнее? Что за шнуры, куда крепятся - это ведь не резинки, которые втягивают пистолет в кобуру?
Отправляюсь на поиски первоисточника (бумажного). Как найду-процитирую.  Круто
Авторизирован

Чем же всё это кончится?

"Это верная дорога,
Мир иль наш, или ничей,
Правду мы возьмем у Бога
Силой огненных мечей".
Н.Гумилев "Молодые короли"

"Кто вам сказал что дракон-это добро? Кто вам сказал что дракон-это зло? Дракон-это дракон"(С)
Lob
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

сообщений: 10


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Про копья и пистолеты
« Ответить #27 было: 23 января 2007 года, 15:46:55 »

Отправлено: Lord Guan     
Ага.
Проще застрелить.


Где-то попадалось:
в России (XIX в.) проводились исследования на предмет точности стрельбы из различного оружия. Вывод: с коня из пистолета дальше 10 шагов не попасть.
Для примера: там было что 90% солдат попадают из ружей в мишень со 100 шагов.
Авторизирован
Rochefort
Advocatus diaboli
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Про копья и пистолеты
« Ответить #28 было: 23 января 2007 года, 18:32:01 »

Вывод: с коня из пистолета дальше 10 шагов не попасть.

А саблю на 10 шагов можно разве что метнуть Улыбка
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Panurg
Боцман
Герцог
*****

Карма: 814
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2194


и.о. Кесаря )))


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Про копья и пистолеты
« Ответить #29 было: 24 января 2007 года, 20:43:39 »

Lob
Цитата
Вывод: с коня из пистолета дальше 10 шагов не попасть.
Для примера: там было что 90% солдат попадают из ружей в мишень со 100 шагов.
Ну,это смотря во что. Если в батальонное каре - не промахнешься, если в отдельного человека - вполне возможно.
Авторизирован

"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
Страницы: 1 [2] 3 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!