Яма с Bear'ом

[Lord Guan]

Или «мировторческую операцию».

Которая от Вашей игры словами не перестает быть агрессией.

Угу. Стало быть, все наши рассуждения в теме «Гофскгригсрат» Вы тоже запишите в призывы к агрессии. А тема «К вопросу о ядерной войне» вообще страшной получается.

А Вы снова уводите разговор в сторону.

Я говорил о том, что если уж поддерживать военной силой – то так.

Ничего подобного.

Связка "если ... то ..." в процитированном мной Вашем высказывании отсутствует. Так же, как и в общем контексте Ваших рассуждений.

А преследуемая цель не состоит в призывах кого-либо к чему-либо.

А суть Ваших высказываний - состоит.

Нет, всего лишь доказывал, что её реализация возможна.

Не сочиняйте. Где это Вы доказывали возможность реализации?

До Вас мне далеко.

Да уж куда Вам ... 

Вот только я Вас на демагогии уже несколько раз поймал, а Вы меня - нет.

[Bear]

Уважаемый Лорд, я жду ответа на мой последний вопрос.

[Lord Guan]

Есть один, и очень серьёзный. Всё высказанное Вами выше следует понимать как обвинение в мой адресс в призыве начать бомбёжки, или же следует понимать как требование разъяснений, не имел ли я ввиду таких призывов.

С уважением

Понимайте это так, что я усмотриваю в Вашем исходном высказывании призыв к бомбежкам Тбилиси в случае попытки грузинского руководства решить известную Вам проблему силовыми методами.

Я Вам не прокурор, и обвинять Вас в чем-либо не намерен.

Никаких разъяснений я от Вас также не требовал и требовать не собираюсь.



----------------------

З.Ы. Во избежание недоразумений цитирую Ваше исходное высказывание еще один, четвертый раз:

И я о том же. Наступательная война в Грузии России и даром не нужна. Достаточно оборонительной. А по Грузии наносить только авиаудары. Вряд ли грузины будут в восторге от превращения Тбилисси в гору щебня.

[Bear]

Последняя формулировка меня устраивает.
"Я усматриваю" звучит лично для меня значительно лучше, чем категорическое "те, кто здесь призывает".

Сатисфакция мною получена.
Однако я вынужден признать, что мои сообщения имели неоднозначный смысл, в связи с чем размещаю соответствующее сообщение:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6399.new#new

[Bear]

Bear с уважением поклонился Лорду и покинул Яму.

[Lord Guan]

Lord Guan кланяется в ответ и удаляется в противоположном направлении ...

[Vax]

Вы, простите, на чём специализировались? На международном праве?
И международные договора уже чисто правовой документ, не имеющий других слоёв?

Прощаю. Международное право для меня сейчас – один из основных предметов деятельности. Международные договора таки чисто правовые документы, а все «другие слои» описываются нормами.

Я (никоим образом не юрист) бы сказал, что это во-первых и в основном - это политические документы. Право там может и не ночевать (если право силы не считать правом, конечно )

[Rocester]

У-у-у как все запущено...

Из Устава ООН...

И впрямь запущено. Вы, уважаемый, применили термин "преступление". Вот и извольте найти его. Мог бы Вам помочь Римский статут, да вот беда, РФ его не ратифицировала.

Думаю, достаточно и этого.

Для оценки Вашего уровня как юриста - более чем...

Вижу, что опоздал, но у меня есть уважительная причина - пришлось немного поработать .
А теперь могу и высказаться по теме.

1. Я не претендую на звание специалиста в международном праве. Моя специализация - корпоративное и налоговое право.

2. Мой уровень, как юриста, могут оценивать те, кто оплачивает мою работу, а не оппоненты на форуме. Ваше мнение по этому поводу меня не интересует.

3. По сути. Возможно, я не совсем удачно высказал свою мысль, но раз уже сказал – докажу.
То, что Вы предлагали сделать одному государству по отношению к населению другого суверенного государства - это акты агрессии и, по сути, геноцида.
Положения Устава ООН я привел для того, чтобы подчеркнуть мысль, что любое международное преступление посягает на общий объект - интересы мирового правопорядка.
Россия действительно пока не ратифицировала Римский статут и это позволяет ей не выдавать для международного суда преступников, которые совершили такие уголовные преступления. Де-юре Совет Безопасности ООН также имеет право подать иск против гражданина государства, не ратифицировавшего договор, и это государство обязано будет выдать суду обвиняемого. Другое дело, что Россия, как постоянный член Совбеза, заблокирует принятие такого решения.
Но это не значит, что такие преступления не существуют и не признаются международным и национальным законодательством.
Преступления против мира человечества, безопасности человечества и военные преступления были впервые определены в ст. 6 Устава Нюрнбергского трибунала.
На сегодняшний день выделяют:
А) преступления против мира человечества:
1.   Агрессия (агрессивная война) - применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной целостности или политической независимости другого государства или каким-либо иным образом, не совместимым с Уставом ООН.[Определение согласно решению от 14.12.1974 г.] Ответственность установлена за следующие деяния: планирование, подготовка, развязывание, ведение агрессивной войны.
2.   Угроза агрессии (которую образуют заявления, сообщения, демонстрация силы или иные меры, дающие правительству какого-либо государства веские основания полагать, что серьезно рассматривается возможность агрессии против этого государства).
Б) Преступления против безопасности человечества:
1.   Геноцид (любое из следующих деяний, совершаемых с намерением полностью или частично уничтожить какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: убийство членов такой группы; причинение им серьезных телесных повреждений или умственного расстройства; умышленное создание таких жизненных условий, которые рассчитаны на достижение указанных целей; меры по предотвращению деторождения; насильственная передача детей в другую демографическую группу).
2.   Деяния, совершаемые в рамках сознательного широкомасштабного или систематического нападения на любых гражданских лиц (в том числе: убийство, истребление, порабощение, депортация или насильственное перемещение; жестокое лишение физической свободы; пытки; изнасилование или различного рода сексуальное принуждение; преследование любой идентифицируемой общности по политическим, национальным, этническим, культурным, религиозным или гендерным мотивам; насильственное исчезновение людей).
3.   Апартеид (действия, совершаемые в контексте институционализированного режима систематического угнетения и господства одной расовой группы над другой).
В национальные законодательства определения этих преступлений  перенесены практически дословно. В Украине, например, наказание за агрессию и геноцид предусмотрены ст.ст. 436, 437 и 442 УК. В УК России существуют аналогичные статьи.

[Хельги]

Хм... Оппонент Яму покинул.
Уважаемый Bear, дискуссия вроде как прекращена, но если Вы посчитаете необходимым, я на Ваши утверждения всё же отвечу.

[Bear]

Утром Bear заглянул в Яму, увидел продолжающих копошиться там ызаргов и сообщил последним:

Милейшие, наш поединок с Лордом давно завершён. Можете грызть друг-друга, как всем ызаргам и подобает. Во избежание недоразумений прошу учесть, что дальнейший ызаржий вой из Ямы будет игнорироваться.

                                          Без всякого уважения

                                                                           Bear

P.s. Уважаемые Змей, Дио, Vax, Хельги и, разумеется, Лорд - к Вам вышеизложенное не имеет никакого отношения.

                                                        С уважением

                                                                            Bear

[Дракон]

Эр Bear, а ведь я тоже подал реплику в этой "Яме". Меня тоже к ызаргам отнесете?

[Lord Guan]

Милейшие, наш поединок с Лордом давно завершён. Можете грызть друг-друга, как всем ызаргам и подобает. Во избежание недоразумений прошу учесть, что дальнейший ызаржий вой из Ямы будет игнорироваться.

Уважаемый Bear, данным заявлением Вы оскорбили участников дискуссии.

У вас имеется 24 часа для того, чтобы разместить здесь свои извинения.

В противном случае жду Вас здесь же для продолжения наших развлечений.

Искренне Ваш,

Lord Guan