Айрис в Зимнем Изломе - IV

[Риш]

Предыдущее обсуждение

[Эледем]

2 эр Родент

  1. Наверное, наиболее подходящее место для этого обсуждения "Обо всем".  А Ваше мнение?
  2. Подарок сделал все-таки сам Ричард, а насчет наводки со стороны Алвы - тут никто и не спорит, конечно, была.
  Отношение может подарком определяться и не должно. Но помнить об этом любой уважающий себя человек просто обязан. И безобразных сцен не позволять.
  3. Здесь мы безусловно во мнениях близки. Но форма подачи этого Заявления, которое противоречит действующим Положениям, мягко скажем, очень неудачная. Представьте себе, что Мирабелла напишет письмо Ричарду, в котором будет процитировано это заявление Айрис; и спрогнозируйте реакцию Повелителя Скал. Подозреваю, что в итоге Дейдри и Эдит в столицу-то может быть и попадут (сам Ричард о методах Мирабеллы мнения невысокого), но на общение со страшей сестрой будет наложен жесткий запрет. И выполнение этого своего решения Дик вполне способен обеспечить, несмотря на свой недалекий ум.

[Rodent]

  1. Наверное, наиболее подходящее место для этого обсуждения "Обо всем".  А Ваше мнение?

На Ваше усмотрение.

  2. Подарок сделал все-таки сам Ричард, а насчет наводки со стороны Алвы - тут никто и не спорит, конечно, была.
  Отношение может подарком определяться и не должно. Но помнить об этом любой уважающий себя человек просто обязан. И безобразных сцен не позволять.

Простите, не понимаю.  Это следует читать так: "Брат с подсказки другого человека подарил мне коня (чего не сделал бы сам), а потом опять о нас забыл, и потому я не могу свернуть ему челюсть за то, что он предал страну, о которой так разглагольствовал, и людей, которые приняли его клятву, помогали ему и защищали его, людей, которые приняли и взяли под защиту меня - и все ради дела, о котором он сам говорил, что оно никому не нужно и несет всем только беду"?

себе, что Мирабелла напишет письмо Ричарду, в котором будет процитировано это заявление Айрис; и спрогнозируйте реакцию Повелителя Скал. Подозреваю, что в итоге Дейдри и Эдит в столицу-то может быть и попадут

Допустим, напишет.  Кто попадет в Надор раньше, ответ от Дика или люди Савиньяка?   Да и в самом худшем случае, какой от этого сестрам вред?

[Alessandr]

Я хочу сказать, что Дик даже после всего увиденного думал, что это любоффь, а уж потом ему Штанцлер и Катари совместными усилиями объяснили, как это следует понимать.

У vеня такого ощущения не возникло. Напомню сопутствующие обстоятельства: братья Катарины в тюрьме, и по мнению Дика, Рокэ может их вытащить, если захочет.

Дик кивнул. Перед глазами юноши стояло снеговое личико Катари. Значит, она все-таки уговорила Рокэ, а потом они... Святой Алан, как теперь он покажется ей на глаза. Ни одно донесение не стоило пережитого ею стыда! ...
 Нет, Ворон все-таки чудовище, бездушное чудовише. Для него донесение с границы важнее чести лучшей женщины Золотых земель!

А Вы уверены, что ее отношение к Катарине изменилось оттого, что Катарина малость поскулила по поводу пребывания Рокэ в тюрьме? А по-моему, все началось еще с истории с восстанием в  Ариго, а уж там Рокэ точно ни при чем.

Не уверен, что правильно понял мысль. Если говорить о начале обработки Айрис Катариной, то, ИМХО,  она началась задолго до восстания в Эпинэ.
Мысли Луизы:

Вырвать у Мирабеллы благословение для беглой дочери надо уметь!... Если королева нашла доводы, способные пробить такой лоб, других и подавно окрутит. Только зачем ей под боком Айрис?

Результат известен - менее чем через полгода у Айрис преданность к Катарине, и ненависть к брату.

у Айрис свои собственные понятия о чести, а у Дика заимствованные, точнее они у него меняются в зависимости от хозяина и он это считает нормальным и оправдания себе всегда находит.

Если возможно проиллюстрируйте свою мысль примерами, поскольку мне кажется что и постоянство Айрис и флюгерность Дика сильно преувеличены.

[Хельги]

Эледем
По п.3 - а Дикон письма от мамочки очень нехотно читает 

[Эледем]

2 эр Родент

  1. Значит там и организуем.
  2. Да нет, далеко все не так. Решение принимает именно Ричард, а не Алва; далее - что понимается под словом "забыл"? - его все же в стране не было. Далее, а собственно почему кому-то можно менять мнение, а Ричарду - нет? И извините, нормальный человек сначала должен выслушать обе стороны, а потом лезть в драку. Ах порывистость, ах наивность? - простите, эр Родент, но этого я принять не могу. Получается абсолютно односторонняя система, основанная опять-таки на мнении других людей. Для справки - уж где, где, а у эшафота Ричарда точно не было. Так что претензий у Айрис к нему быть не должно.
  В общем, мы остаемся при своих мнениях, судя по всему, потому что ни я Вас не могу убедить, что короткая память и неблагодарность - это плохо, ни Вы меня в том, что если кто-то сделал впоследствии что-то, по Вашему мнению, нехорошее, то вместо того, чтобы обсудить - следует  безобразные сцены устраивать.

  По п. 3 - да я же и не отрицаю, что для девочек при дворе будет лучше, нежели в Надоре (там их хотя бы третировать так не будут), кстати Повелитель Скал с этим нашим мнением согласен. Я просто считаю, что форма изложения свидетельствует о непродуманности самого заявления. А это может поставить под удар не только Айрис, но и Иноходца. Хельги, тут ты верно подметил, Ричард предпочитает по мере возможности откладывать чтение писем Мирабеллы. Но в итоге-то он все же его прочтет. И что дальше будет?   

[Хельги]

Но в итоге-то он все же его прочтет. И что дальше будет?   

Очевидно, ничего. Что такого Мирабелла может написать, чтобы Великий Контраздвечик Дикон встревожился?

"Ах, эта дура, твоя сестра хочет девочек в Эпине забрать! И с Эпине уже сговорилася! И кричит на меня, что я ими больше командовать не буду! Сын мой, как Истинный Повелитель Скал вы обязаны выполнить мою волю и поставить эту дрянь на место!"
Так, что ли?
И здесь с точки зрения Дика крамольного? Учитывая его отношение к матушке, и фирменное умение Мирабеллы настраивать против себя всех, с ней обающихся, только посетует на себя, что раньше Айрис не додумался девочек ко двору вызвать. И ещё с благодарностью к Роберу побежит!

[Эледем]

 Ну что же Хельги, попробую тоже малость пофантазировать:

  Во-первых,
  - Гм-м-м, а эта дрянь действительно зарываться вовсю начала, - подумал Повелитель Скал, - мало того, что вела себя со мной неподабающим образом, так еще и на мои полномочия покушается. Конечно мамаша еще тот фрукт, но ручонки кое-кому окоротить следует, следует... Эх, жаль я у Робера на поводу пошел, но ничего - девочек я заберу к себе и сам их представлю ко двору. А этой змеюке вообще подходить к моему особняку отныне не позволю. И Джереми скажу, чтобы если увидит - то гнал в шею.
  Во-вторых, отправляется к раненому Иноходцу и выкладывает ему всю историю с требованием прекратить самоуправство его невесты. И теперь представь себе положение Эпине - ему-то что делать? Либо сказать - моя невеста, что хочет, то и говорит; и значит возбудить дополнительные подозрения в том, что здесь что-то не совсем чисто (угу), либо срочно написать в Надор с приказом "невесте" придержать язычок. Ну уж о том, как это у девицы получится - оставляю без подробных комментариев.

[Blade]

Простите, не понимаю.  Это следует читать так: "Брат с подсказки другого человека подарил мне коня (чего не сделал бы сам),

Родент, уточните пожалуйста, три момента.
1.Откуда следует, что "чего не сделал бы сам"?
2. Ежели я порекомендую своему знакомому подарить третеьему лицу ну скажем его "порше", а он возьмет и подарит - кого следует благодарить?

Простите, не понимаю.  Это следует читать так: "Брат с подсказки другого человека подарил мне коня (чего не сделал бы сам), а потом опять о нас забыл, и потому я не могу свернуть ему челюсть за то, что он предал страну, о которой так разглагольствовал, и людей, которые приняли его клятву, помогали ему и защищали его, людей, которые приняли и взяли под защиту меня - и все ради дела, о котором он сам говорил, что оно никому не нужно и несет всем только беду"?

3. А поинтересоваться "почему" (прежде чем челюсти сворачивать) он это сделал совсем не судьба?
В этой теме многое говориться об отношении Ричарда к Айрис. А наоборот?
Хороша  сестричка - не дать типа любимому братику даже шанса оправдаться.

[Хельги]

2. Ежели я порекомендую своему знакомому подарить третеьему лицу ну скажем его "порше", а он возьмет и подарит - кого следует благодарить?

Ну, если Вы ему это порше подарите, а он у Вам заявит, что зачем ему два... То и Вас тоже 

[Blade]

Ну, если Вы ему это порше подарите, а он у Вам заявит, что зачем ему два... То и Вас тоже 

Имхо ключевые слова тут "То и"

[Эледем]

В этой теме многое говориться об отношении Ричарда к Айрис. А наоборот?
Хороша  сестричка - не дать типа любимому братику даже шанса оправдаться.

 Да что там оправдаться, эр Блэйд, даже просто высказаться возможности не дает. Я уже давно оставил попытки доказать оппонентам, что неблагодарность - это нехорошее качество. Но ведь даже форма действий девицы не выдерживает никакой критики.

[Хельги]

Ну, если Вы ему это порше подарите, а он у Вам заявит, что зачем ему два... То и Вас тоже 

Имхо ключевые слова тут "То и"

Эр Блейд, Вы серьёзно считаете, что за те недели, что Дикон в Надоре был, Айрис его хотя бы раз не поблагодарила? 

[Blade]

Эр Блейд, Вы серьёзно считаете, что за те недели, что Дикон в Надоре был, Айрис его хотя бы раз не поблагодарила?

Нет ,конечно. я так не считаю.
Я считаю что Дик должен быть благодарен за коня Рокэ, а Айрис - Дикону, а Рокэ к  подарку ей имеет отношение весьма опосредованное.
И не надо путать бедного меня.

[Хельги]

Ну, тогда у нас просто этический несовпадёж 
Я в такой ситуации буду благодарен обоим