Бордон Кайгун в перспективе или Теоретический Флот Кэртианы

[number93]

И еще. По поводу нитроглицерина.
Азотная кислота, ЕМНИП в те времена была. Да и глицерин получить несложно.
Другое дело, что при тогдашнем развитии технологии не всякий удачливый экспериметатор сможет обнародовать свои исследования (уже некому будет  ).

Ну не сапер я, и химию плохо помню. Соглашусь с Вами  - цирк будет с огнями. Полагаю, если ставить в штиль и притопить (поверхностное волнение утихает довольно быстро) может чего и сработает. Тут еще вопрос : как притопить - разница в уровне малой и большой воды + осадка тех линнеалов. Только деревянные корпуса вряд ли подходят - нужного для заграждений количества "ноу хау" у меня от промышленности 17 в. ожидать не получается. Очень может быть, что пригодный эпохе аналог - при хорошем знании своих вод, разлить и вовремя поджечь нефть.
И , знаете, господа, меня не покидает ощущение, что нашу беседу о детонаторах Автор "предвидела" и достаточно посмеялась в тексте первоисточника - Вы коробочку с пауканом помните?

[Dio Eraclea]

Американцы-южане во время Гражданской Войны в Америке использовали мины из пивных бочек - деревянные - и они себя вполне оправдывали!

Первые мины были не гальванические, а просто - ударные. Механический взрыватель высвобождался от столкновения с корпусом корабля - так что вполне реально создать то же самое на основе пистолетного механизма!

[number93]

Американцы-южане во время Гражданской Войны в Америке использовали мины из пивных бочек - деревянные - и они себя вполне оправдывали!

Первые мины были не гальванические, а просто - ударные. Механический взрыватель высвобождался от столкновения с корпусом корабля - так что вполне реально создать то же самое на основе пистолетного механизма!

 

Вам не кажется, что эта возможность сязана с тем, что в обиход вошел капсуль?  Кремень с искрой придется герметизировать вместе с основным зарядом, т.е. изделие производится во взведенном состоянии, возникает вопрос: для кого оно опасней - для своих или для противника(при наличии капсуля в деревянном корпусе, это мне кажется решаемым).
Кроме того, на сколько объемы производства черного пороха сравнимы в 17в. и вовремя воины Севера и Юга? Подозреваю , мины действенны, когда их МНОГО.

[Dio Eraclea]

Кроме того, на сколько объемы производства черного пороха сравнимы в 17в. и вовремя воины Севера и Юга? Подозреваю , мины действенны, когда их МНОГО.

ИМХО - не настолько мало производят в том же Талиге пороха, чтобы не хватило на мины!

 

[Panurg]

Хватить-то хватит, а вот взрыватель,действительно нужен надежнее, чем кремневый. Белый фосфор в Кэртиане есть?
number 93 - насчет коробочки - это здорово!
Если ружье висит - должно выстрелить! Вейзеля в комплекте с детонатором бордоны проглотили "на ура", может нас минами все-таки побалуют?
З.Ы.  Сорри,невнимательно посмотрел, чей пост с коробочкой, исправил.

[Лоренц Берья]

Американцы-южане во время Гражданской Войны в Америке использовали мины из пивных бочек - деревянные - и они себя вполне оправдывали!

Первые мины были не гальванические, а просто - ударные. Механический взрыватель высвобождался от столкновения с корпусом корабля - так что вполне реально создать то же самое на основе пистолетного механизма!

 

Первые морские мины были гальванические и пиротехнические. Причем первой была гальваника. Первое применение в Крымскую компанию.

"В 1840 г, швед Эммануэль Нобель (1801-1872гг.) отец изобретателя динамита Альфреда Нобеля), работающий также в России изобрел химический взрыватель мин. Устройство его было гораздо проще, чем взрыватель Якоби и для него не требовалось отдельная работающая гальванической батарея. Главным элементом взрывателя была ампула с кислотой. При разрушении ампулы, кислота, находившаяся в ней попадала в состав из бертолетовой соли и сахара и воспламеняла его. Затем воспламенялся и основной заряд мины."



Конфедератский самодел из бочек на 90% самостоятельно, за достаточно короткий промежуток времени, пришел в негодность.

С уважением.

[Лоренц Берья]

Мины не возникли до появления гальванических элементов.

Уважаемые эры, please, напомните мне в каком году появились первые гальванические элементы?

Вообще первые или первые морские мины на гальванических элементах?
Могу ошибаться, но по моему, что-то первое было аж до н.э. А первая морская мина в 1822.

С уважением.

[C@esar]

Благородные эры! Позвольте уточнить: а на какую перспективу мы обсуждаем флот Кэртианы?

[Хронист]

Почему-то моя идея с пороховыми брандерами и полубрандерами-полумониторами (пост 62) никем не отвергнута и никем не поддержана.
Хочу добавить, что для применения этих средств нужда соответствующая тактика. Они могут вводиться в бой только тогда, когда линейные суда уже завязали бой. В этом случае:
1. Возможности маневра ограничены. Маневрируя, чтобы расстреливать брандеры, линейный корабль теряет возможность эффективно отвечать своему линейному противнику, который лупит в него всем бортом.
2. Дистанция, на которой противник может начать расстреливать брандеры, выходящие из-за строя линейных судов, невелика. На этой дистанции трудно расстрелять много небольших судов.
3. Подрыв порохового брандера у борта - гарантированный вывод линейного корабля из строя. Залп брандера-монитора с одноразовыми пушками в упор на уровне ватерлинии - тоже.

Разумеется, это вовсе не панацея. Меры противодействия найдутся. Для начала - применение аналогичных средств. Или, например, наличие охранения из небольших судов (корветов, бригов) для противодействия брандерам.

[C@esar]

Разумеется, это вовсе не панацея. Меры противодействия найдутся. Для начала - применение аналогичных средств. Или, например, наличие охранения из небольших судов (корветов, бригов) для противодействия брандерам.

Интересно было бы взглянуть на охранение в линейном бою, когда линкоры стреляют друг в друга со всех пушек. 
Аналогичный ответ закончится взаимным уничтожением ИМХО.

[Лоренц Берья]

Почему-то моя идея с пороховыми брандерами и полубрандерами-полумониторами (пост 62) никем не отвергнута и никем не поддержана.
Хочу добавить, что для применения этих средств нужда соответствующая тактика. Они могут вводиться в бой только тогда, когда линейные суда уже завязали бой. В этом случае:
1. Возможности маневра ограничены. Маневрируя, чтобы расстреливать брандеры, линейный корабль теряет возможность эффективно отвечать своему линейному противнику, который лупит в него всем бортом.
2. Дистанция, на которой противник может начать расстреливать брандеры, выходящие из-за строя линейных судов, невелика. На этой дистанции трудно расстрелять много небольших судов.
3. Подрыв порохового брандера у борта - гарантированный вывод линейного корабля из строя. Залп брандера-монитора с одноразовыми пушками в упор на уровне ватерлинии - тоже.

Разумеется, это вовсе не панацея. Меры противодействия найдутся. Для начала - применение аналогичных средств. Или, например, наличие охранения из небольших судов (корветов, бригов) для противодействия брандерам.

Наверное потому что идея брандеров старше линейной тактики. Это в реальности широко применялось. Я имею ввиду обычные брандеры. А вот с одноразовыми пушками, как то не вижу смысла.

Благородные эры! Позвольте уточнить: а на какую перспективу мы обсуждаем флот Кэртианы?

Насколько я помню, чем именно на нынешнем технологическом уровне мы смогли бы радикально улучшить существующий кэртианский флот.

С уважением.
 

[C@esar]

2 Лоренц Берья
Спасибо.

[Panurg]

 А если  такой брандер накроют залпом в момент прохода своей линии? При небольшом интервале в строю может достаться сразу двум своим.
Корветы охранения между двух линий? - Камикадзе отдыхают!

[Лоренц Берья]

А если  такой брандер накроют залпом в момент прохода своей линии? При небольшом интервале в строю может достаться сразу двум своим.
Корветы охранения между двух линий? - Камикадзе отдыхают!

Это и бывало. Как правило брандер тихо и спокойно, не делая зла честным линеалам, шел на дно.

С уважением.

[Dio Eraclea]

А если использовать ракетные торпеды - снаряды, оборудованные пороховым ракетным двигателем, и движущиеся над водой - точность и дальность, конечно, небольшая, но если во время сближения выпустить в построение флота противника несколько десятков таких снарядов - эффект может быть, ИМХО, отличным - пытаясь увернуться, противник разрушит боевое построение и будет легко уничтожен применившим ракетные топеды флотом!