Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
09 августа 2026 года, 04:06:50

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Архив раздела "Кэртиана"
| | |-+  Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2006-2007"
| | | |-+  Архив "Зимний Излом"
| | | | |-+  Тайна происхождения Альдо
« предыдущая следующая »
Опрос
Вопрос: Альдо по происхождению это:
Ракан - 27 (34.2%)
Придд - 34 (43%)
Борраска - 1 (1.3%)
Вообще не имеет отношения к четырем высоким домам - 10 (12.7%)
Иное - 7 (8.9%)
Всего голосов: 79

Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 12 Печать
Автор Тема: Тайна происхождения Альдо  (прочитано 23942 раз)
Gregory
Граф
****

Карма: 52
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 310


просмотр профиля E-mail
Re: Тайна происхождения Альдо
« Ответить #105 было: 05 сентября 2006 года, 18:03:31 »

Цитата
и в каждой из этих областей был свой анакс из соответствующего дома.
Правда потом эти анаксии объединились.

Домыслы. Чистой воды. Не основанные ни на чем.

Собственно почему домыслы? То что главы Великих Домов были анаксами, написано в Матчасти рядом с местом, откуда взяли цитату Вы.
Авторизирован

Предшествует слава и почесть беде.
Ведь мира законы - трава на воде.
Во времени блеск и величье умрут,
Сравняются, сгладившись, башня и пруд.

Пусть ныне богатство и роскошь у нас,
Недолог всегда безмятежности час.
Не век опьяняет нас чаша вина,
Звенит и смолкает на лютне струна.
EXE-Q-THOR
гость


E-mail
Re: Тайна происхождения Альдо
« Ответить #106 было: 05 сентября 2006 года, 18:14:32 »

Цитату в студию.
Авторизирован
Gregory
Граф
****

Карма: 52
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 310


просмотр профиля E-mail
Re: Тайна происхождения Альдо
« Ответить #107 было: 05 сентября 2006 года, 18:20:30 »

ЛП с.689-690
Цитата
Краеугольным камнем абвениатства было утверждение о божественном происхождении династии Раканов и Четырех Великих (иногда их называли Высокими) Домов, некогда правивших слившимися в Золотую Анаксию Надорэа, Борраской, Пенья и Марикьярэ.
...
Абвениаты считали, что Четверо, решившись на неопределенный срок покинуть Кэртиану, сделали это не сразу. Сначала боги избрали подруг из числа смертных и наделили рожденных ими сыновей частью своей силы, одновременно наложив на потомков ряд запретов и ограничений, призванных исключить использование божественных даров во зло. Сыновья Абвениев стали владыками четырех анаксий, склонившимися перед Повелителями Раканами.
...
Дети Абвениев и стали первыми анаксами и родоначальниками Высоких Домов, получив титул Повелителей Стихий.
Авторизирован

Предшествует слава и почесть беде.
Ведь мира законы - трава на воде.
Во времени блеск и величье умрут,
Сравняются, сгладившись, башня и пруд.

Пусть ныне богатство и роскошь у нас,
Недолог всегда безмятежности час.
Не век опьяняет нас чаша вина,
Звенит и смолкает на лютне струна.
EXE-Q-THOR
гость


E-mail
Re: Тайна происхождения Альдо
« Ответить #108 было: 05 сентября 2006 года, 18:22:31 »

А теперь поднимаем глаза вверх страницы и читаем что написано прямо перед этим в первом абзаце.
Авторизирован
Gregory
Граф
****

Карма: 52
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 310


просмотр профиля E-mail
Re: Тайна происхождения Альдо
« Ответить #109 было: 05 сентября 2006 года, 18:29:46 »

Цитата
Абвениатство как религия зародилось одновременно с объединением четырех избранных анаксий в единую Золотую Анаксию и вобрало в себя древние верования и суеверия.
И? Я этого не отрицал.

Вы уверены, что Четверо дождались совершеннолетия своих сыновей и первого Ракана, выбрали им анаксии, объединили их в единое государство и лишь после этого ушли?

Собственно спор идет о частностях, все равно, исходя из Матчасти, объединение совершилось при жизни сыновей Абвениев.
« Последняя правка: 05 сентября 2006 года, 18:36:50 от Gregory » Авторизирован

Предшествует слава и почесть беде.
Ведь мира законы - трава на воде.
Во времени блеск и величье умрут,
Сравняются, сгладившись, башня и пруд.

Пусть ныне богатство и роскошь у нас,
Недолог всегда безмятежности час.
Не век опьяняет нас чаша вина,
Звенит и смолкает на лютне струна.
EXE-Q-THOR
гость


E-mail
Re: Тайна происхождения Альдо
« Ответить #110 было: 05 сентября 2006 года, 18:36:11 »

Имелась в виду ваша последняя цитата, взятая со страницы 690.

Цитата
Происхождение династии Раканов, призванной объединить Четыре Дома, овеяно тайной, однако их божественность и права на престол многие века признавались неоспоримыми.
Авторизирован
EXE-Q-THOR
гость


E-mail
Re: Тайна происхождения Альдо
« Ответить #111 было: 05 сентября 2006 года, 18:41:25 »

Цитата
Собственно спор идет о частностях, все равно, исходя из Матчасти, объединение совершилось при жизни сыновей Абвениев.

По прямому приказу отцов  Подмигивание

Цитата
Вы уверены, что Четверо дождались совершеннолетия своих сыновей и первого Ракана, выбрали им анаксии, объединили их в единое государство и лишь после этого ушли?

А знания? Их то куда вложили?
« Последняя правка: 05 сентября 2006 года, 18:43:16 от Lucifer - [EXE-Q-THOR] » Авторизирован
Gregory
Граф
****

Карма: 52
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 310


просмотр профиля E-mail
Re: Тайна происхождения Альдо
« Ответить #112 было: 05 сентября 2006 года, 18:42:26 »

Никто не спорит с божественным происхождением и предназначением династии Раканов.
Но, мне кажется, что завещание власти Раканам трактуется как-то формально.

А знания? Их то куда вложили?
А жрецы зачем нужны?
« Последняя правка: 05 сентября 2006 года, 18:46:25 от Gregory » Авторизирован

Предшествует слава и почесть беде.
Ведь мира законы - трава на воде.
Во времени блеск и величье умрут,
Сравняются, сгладившись, башня и пруд.

Пусть ныне богатство и роскошь у нас,
Недолог всегда безмятежности час.
Не век опьяняет нас чаша вина,
Звенит и смолкает на лютне струна.
EXE-Q-THOR
гость


E-mail
Re: Тайна происхождения Альдо
« Ответить #113 было: 05 сентября 2006 года, 18:48:22 »

Цитата
Но, мне кажется, что завещание власти Раканам трактуется как-то формально.

Нет. Это единственные потомки ВСЕХ четырех Ушедших. Вспомните испытание Борраски на Холме Абвениев. На этом настоял Абвениарх. А знания Абвениарха мало того, что не имеют ничего общего со знаниями прямых потомков Абвениев (не зря был запрет эориям становиться Абвениархами! И не зря реликвии разделены были... и Анаксу и Абвениарху). Вывод - Раканы создавались как правители. Главы Великих Домов - им в подпору. Абвениарх - тоже в подпору и как сдерживающий фактор. Т.е. целостная концепция, которая со временем, увы, только хирела и распадалась. Но ведь она и не была рассчитана на длительное время...

Update. Если бы Абвениарх и другие жрецы могли рассказать тогда, почему они не смогли помочь потом Эрнани Первому?
« Последняя правка: 05 сентября 2006 года, 18:51:26 от Lucifer - [EXE-Q-THOR] » Авторизирован
Эледем
Темнозвездный маг
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: Тайна происхождения Альдо
« Ответить #114 было: 05 сентября 2006 года, 18:56:27 »


Update. Если бы Абвениарх и другие жрецы могли рассказать тогда, почему они не смогли помочь потом Эрнани Первому?

 (С нетерпением стуча пальцами по клавишам)

 Продолжайте, эр Люцифер, продолжайте. Что же Вы так вдруг остановились на середине высказывания... Подмигивание
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
EXE-Q-THOR
гость


E-mail
Re: Тайна происхождения Альдо
« Ответить #115 было: 05 сентября 2006 года, 19:01:01 »

Так у Абвениарха и Ракана абсолютно разные знания и на них завязаны были разные механизмы..
Ракан не мог обучить "с нуля" Абвениарха, а Абвениарх - "с нуля" Ракана. Из ничего не знающего ракана мог бы теоретически получиться Абвениарх (при воспитании Абвениархом), но не анакс-Ракан.
Авторизирован
Val
Герцог
*****

Карма: 316
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1621



просмотр профиля
Re: Тайна происхождения Альдо
« Ответить #116 было: 05 сентября 2006 года, 19:06:37 »

Так у Абвениарха и Ракана абсолютно разные знания и на них завязаны были разные механизмы..
Ракан не мог обучить "с нуля" Абвениарха, а Абвениарх - "с нуля" Ракана. Из ничего не знающего ракана мог бы теоретически получиться Абвениарх (при воспитании Абвениархом), но не анакс-Ракан.

Мать честная, Люк, теория вероятности нервно курит в стороне. Подмигивание Смех Подмигивание

У меня возник вопрос, возможно идиотский, - а существует понятие "потомок Абвениарха" и наследовались ли знания наподобие того, как наследуется сила у Раканов и Повелителей.
Авторизирован

Оставайтесь, ребята, людьми, становясь моряками
Становясь капитаном, храните матроса в себе...
(В.Высоцкий)

Если я когда-нибудь утону, то я всплыву вверх по течению (В.Высоцкий)
Gregory
Граф
****

Карма: 52
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 310


просмотр профиля E-mail
Re: Тайна происхождения Альдо
« Ответить #117 было: 05 сентября 2006 года, 19:16:34 »

Значит, Четверо ждали хотя бы до тех пор, пока они смогли объяснить своим детям их способности. Но, заметьте,  в гоганской версии
Цитата
И было так, как было, пока не истек Срок, и не призвал Кабиох сынов своих, и ушли Они звездной Нитью, но перед исходом каждый избрал себе деву и породил наследника. И стали сыновья своих отцов величайшими властителями земными, исполненными мощи и мудрости.
Сын Флоха получил власть над огнем земным и небесным, и завешал ему отец коня, рыжего, как огонь...
То есть Абвении передали детям Силу, а властителями земными, они стали естественным образом по праву сильного.

Кстати, вопрос об первом Абвениархе в Матчасти не раскрыт. Откуда он взялся не известно. Но, насколько я понимаю, сила Абвениарха в знании, а не в Силе. Простите за каламбур.
« Последняя правка: 05 сентября 2006 года, 19:18:56 от Gregory » Авторизирован

Предшествует слава и почесть беде.
Ведь мира законы - трава на воде.
Во времени блеск и величье умрут,
Сравняются, сгладившись, башня и пруд.

Пусть ныне богатство и роскошь у нас,
Недолог всегда безмятежности час.
Не век опьяняет нас чаша вина,
Звенит и смолкает на лютне струна.
EXE-Q-THOR
гость


E-mail
Re: Тайна происхождения Альдо
« Ответить #118 было: 05 сентября 2006 года, 19:21:19 »

ЛП. стр. 691

Там сказано, что избирал Анакс из числа настоятелей главных храмов (врядли ошибусь, если предположу, что храмов было 4...). По известным ему правилам. Я говорю о том, что теоретически Абвениарх мог дать Ракану знания Абвениарха, но никак не Анакса.

А вот сами способы передачи знания от Абвениарха Абвениарху... Точнее к настоятелю одного из главных храмов, впоследствие становящемуся Абвениархом..
Авторизирован
EXE-Q-THOR
гость


E-mail
Re: Тайна происхождения Альдо
« Ответить #119 было: 05 сентября 2006 года, 19:23:09 »

Цитата
И было так, как было, пока не истек Срок, и не призвал Кабиох сынов своих, и ушли Они звездной Нитью, но перед исходом каждый избрал себе деву и породил наследника. И стали сыновья своих отцов величайшими властителями земными, исполненными мощи и мудрости.
Сын Флоха получил власть над огнем земным и небесным, и завешал ему отец коня, рыжего, как огонь...

Как уже неоднократно говорилось - отставить гоганские легенды! Их легенды - это легенды. С примесью правды. Но на сколько там процентов правды....
Авторизирован
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!