|
Название: Тайна происхождения Альдо Ответил: Нинель на 01 сентября 2006 года, 03:26:49 Хочется знать, какого мнения придерживаются посетители форума?
Колблюсь между первой и второй версиями, и все-таки выбираю первую, т.е. Ракан, пусть и не носитель силы. Хотя за Альдо-Придда тоже есть много веских аргументов - видение в Аре, когда там был показан поединок Рамиро и Эктора, именование Матильды фокэа, присутствие Альдо на башне в кошмаре Робера. Правда, Ару можно еще объяснить тем, что там мог быть и третий участник, а именно наблюдатель, глазами которого мы и видим всю сцену. Например сам Эрнани. В принципе, в истории Раканов нам известны два темных места - Эрнани-святой, который не мог иметь детей - не стал ли отцом его наследника неизвестный простолюдин, или кто-то из эориев. И Эрнани последний - почему он отрекся и за себя, и за своего наследника? Называл его слабым. Может, знал что-то о его происхождении? Ну и почему Эктор пытался захватить власть? Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Fenimor на 01 сентября 2006 года, 09:21:26 Признаюсь это аспект - происхождение Альдо - от меня ускользнул. Вы подозреваете что он Придд? Я честно говоря проголосовал за "иное". Просто потому что Альдо - мерзавец. И происхождение у него соответствующее, кто бы ни были у него родители и предки. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: NatashaD на 01 сентября 2006 года, 12:32:35 Проголосовала за Придда, но точно не уверена.
К аргументам Нинель можно добавить, что Матильда находит внешнее сходство между своим мужем и Валентином Приддом. С другой стороны Ракан может быть похож на любого из Абвениев (и, следовательно, их потомков). Но если Альдо все же Придд, то является ли он Повелителем? Попробуем сравнить его с Валентином: За Валентина: Повелитель был бы точной копией отца и деда, чего, как будто, не наблюдается у Альдо, но наблюдается у Валентина. За Альдо: 1. Альдо не имеет наследников, а у Валентина есть два брата. 2. В видении Робера на башне был Альдо, но не было Валентина. Здесь важно именно второе, т.к. Альдо может присутствовать и как Ракан. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Хельги на 01 сентября 2006 года, 12:50:09 Голосовал за Придда.
Аргументы уже привели другие. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Alessandr на 01 сентября 2006 года, 12:59:15 цитата из: NatashaD на 01 сентября 2006 года, 12:32:35 Но если Альдо все же Придд, то является ли он Повелителем? Попробуем сравнить его с Валентином: За Валентина: Повелитель был бы точной копией отца и деда, чего, как будто, не наблюдается у Альдо, но наблюдается у Валентина. За Альдо: 1. Альдо не имеет наследников, а у Валентина есть два брата. 2. В видении Робера на башне был Альдо, но не было Валентина. Здесь важно именно второе, т.к. Альдо может присутствовать и как Ракан. Герцоги Придды носят титул Повелителей Волн и, по легенде, ведут свой род от первого сына первого анакса Пеньи Ундиона. Точно известно, что они — прямые потомки последнего главы дома Пенья. Вывод:если с тех пор не было индийских историй с подменой детей и опознавания их по родинкам ;D , Повелителем Волн является именно Валентин Придд. P.S По поводу пунктов за Альдо: 1. Сегодня есть - завтра нет. Сегодня нет - завтра будут. Целый год впереди 8) Кстати, в ЗИ-1 братьев у Валентина не наблюдалось. 2. Там и Адгемар с кагетом были. Их в чьи повелители запишем? Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Хельги на 01 сентября 2006 года, 13:37:25 Адгемара уже в Повелители Ветров записывали :P
Цитата: Точно известно, что они — прямые потомки последнего главы дома Пенья Ну да... Только Сила передаётся по своим законам. И, учитывая, что Эридани Святой детей иметь не мог, вполне допустимо при имеющейся информации считать его преемника выходцем из Дома Волн. А вот кому перешла Сила - к официальному наследнику Пенья или к его сводному брату? Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: DarLav на 01 сентября 2006 года, 13:37:32 цитата из: Alessandr на 01 сентября 2006 года, 12:59:15 2. Там и Адгемар с кагетом были. Их в чьи повелители запишем? Ну если учесть слова Gatty о том, что в Кэртиане до сих пор существуют прямые потомки Лорио Борасска :P Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Эледем на 01 сентября 2006 года, 14:11:12 Хельги, маленькое уточнение, наверное все же Эрнани Святой, а не Эридани. А вот мне очень трудно судить. По логике любая проверка магических способностей Альдо все время наталкивается на вмешательство кого-то еще третьего, кто магией обладает. Так что на данный момент фифти-фифти между Раканом и другими вариантами. А то, что ко всему еще и Бланш была любовницей Эктора - это может оказаться нашими фантазиями. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Созерцатель на 01 сентября 2006 года, 14:18:38 В КнК при договоре с гоганами кровь Альдо "заговорила" (видение убийства Эктора Придда) с комментарием Енниоля о "памяти крови Раканов". Так что, скорее всего, Ракан. Без примесей.
Одно смущает, Эрнани Ракан не мог видеть картины убийства маршала Придда. Или мог? Если не мог - то получается Альдо - Алва? Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Мэк на 01 сентября 2006 года, 14:19:49 Цитата: 1. Альдо не имеет наследников, а у Валентина есть два брата. Ну Валентин-то похоже явно Придд. То есть как не выкручивайся наследник у Альдо (если он Придд) точно имеется. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Хельги на 01 сентября 2006 года, 14:25:08 цитата из: Эледем на 01 сентября 2006 года, 14:11:12 Хельги, маленькое уточнение, наверное все же Эрнани Святой, а не Эридани. Тьфу... Точно. :-[ То, что Альдо - НЕ Ракан, для меня очевидно. Столь неуместный человек не может быть ключом к системе. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Хельги на 01 сентября 2006 года, 14:30:25 цитата из: Созерцатель на 01 сентября 2006 года, 14:18:38 В КнК при договоре с гоганами кровь Альдо "заговорила" (видение убийства Эктора Придда) с комментарием Енниоля о "памяти крови Раканов". Так что, скорее всего, Ракан. Без примесей. Одно смущает, Эрнани Ракан не мог видеть картины убийства маршала Придда. Или мог? Если не мог - то получается Альдо - Алва? А Енниоль - дипломированный специалист? С сертификатом? Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Созерцатель на 01 сентября 2006 года, 14:32:55 цитата из: Хельги на 01 сентября 2006 года, 14:30:25 А Енниоль - дипломированный специалист? С сертификатом? Нет, но человек явно сведущий в вопросах мистики. А сертификат - судя по его положению в обществе, пробы ставить негде. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Хельги на 01 сентября 2006 года, 14:34:39 Сведущий - в рамках своей компетенции. Или гоганы пр анаксии Раканов регулярно на проверки таскали, методики отрабатывали?
Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Rochefort на 01 сентября 2006 года, 14:36:05 цитата из: Alessandr на 01 сентября 2006 года, 12:59:15 Точно известно, что они — прямые потомки последнего главы дома Пенья. Если _прямые потомки_ следует читать как _прямые законнорожденные потомки_, то открывается обширное поле для самых причудливых версий. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Alessandr на 01 сентября 2006 года, 14:44:51 цитата из: DarLav на 01 сентября 2006 года, 13:37:32 цитата из: Alessandr на 01 сентября 2006 года, 12:59:15 2. Там и Адгемар с кагетом были. Их в чьи повелители запишем? Ну если учесть слова Gatty о том, что в Кэртиане до сих пор существуют прямые потомки Лорио Борасска :P Например, Рокэ Алва - потомок Альбина Борраска ::) цитата из: Мэк на 01 сентября 2006 года, 14:19:49 Цитата: 1. Альдо не имеет наследников, а у Валентина есть два брата. Ну Валентин-то похоже явно Придд. То есть как не выкручивайся наследник у Альдо (если он Придд) точно имеется. Браво! цитата из: Созерцатель на 01 сентября 2006 года, 14:18:38 Одно смущает, Эрнани Ракан не мог видеть картины убийства маршала Придда. Или мог? Если не мог - то получается Альдо - Алва? Мне кажется, сцена показана глазами предка Робера Эпина. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Хельги на 01 сентября 2006 года, 15:04:36 Alessandr
Цитата: Например, Рокэ Алва - потомок Альбина Борраска Да ну? Я бы руку на отсечение давать не стал ;D Цитата: Мне кажется, сцена показана глазами предка Робера Эпина Которого во дворце точно не было? И каким боком это должно доказывать раканство Альдо? Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Созерцатель на 01 сентября 2006 года, 15:07:00 цитата из: Хельги на 01 сентября 2006 года, 14:34:39 Сведущий - в рамках своей компетенции. Или гоганы пр анаксии Раканов регулярно на проверки таскали, методики отрабатывали? А зачем в этом эксперименте знания о Раканах, анаксии и прочем? Енниоль сведущ в использовании ары и крови (ну и Мэллит), все остальное - результат эксперимента. А эксперимент - критерий истины, в любой области. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: NatashaD на 01 сентября 2006 года, 15:07:34 цитата из: Мэк на 01 сентября 2006 года, 14:19:49 Ну Валентин-то похоже явно Придд. То есть как не выкручивайся наследник у Альдо (если он Придд) точно имеется. В пророчестве говорится о том, что Повелители не будут иметь прямых наследников, т.е. братьев и сыновей. Если Альдо - Повелитель, то Валентин - дальний родственник, который может наследовать, как Алвы Борраскам, но не яляется прямым наследником. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Plainer на 01 сентября 2006 года, 15:11:20 цитата из: Мэк на 01 сентября 2006 года, 14:19:49 Цитата: 1. Альдо не имеет наследников, а у Валентина есть два брата. Ну Валентин-то похоже явно Придд. То есть как не выкручивайся наследник у Альдо (если он Придд) точно имеется. В этом смысле (в смысле происхождения от Повелителя) наследники есть и у Эпинэ (Савиньяки и Дораки), и у Окделла. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Хельги на 01 сентября 2006 года, 15:17:13 цитата из: Созерцатель на 01 сентября 2006 года, 15:07:00 А зачем в этом эксперименте знания о Раканах, анаксии и прочем? Енниоль сведущ в использовании ары и крови (ну и Мэллит), все остальное - результат эксперимента. А эксперимент - критерий истины, в любой области. И что эксперимент показал, простите? Что на кровь Альдо ара реагирует. Это доказывает, что он Ракан? С какой стати? Или что он - потомок одного из Великих Домов? Приддов, к примеру, представителя которых участникам шоу показали? Поймите, любой инструмент должен быть настроен и откалиброван. Сомневаюсь, что у гоганов, не являющихся автохтонами Золотых Земель, была така возможность. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Хельги на 01 сентября 2006 года, 15:18:19 цитата из: Plainer на 01 сентября 2006 года, 15:11:20 В этом смысле (в смысле происхождения от Повелителя) наследники есть и у Эпинэ (Савиньяки и Дораки), и у Окделла. У герцога Окделла - да. У Повелителя Скал - нет. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Созерцатель на 01 сентября 2006 года, 15:26:42 цитата из: Хельги на 01 сентября 2006 года, 15:17:13 И что эксперимент показал, простите? Что на кровь Альдо ара реагирует. Это доказывает, что он Ракан? С какой стати? Или что он - потомок одного из Великих Домов? Приддов, к примеру, представителя которых участникам шоу показали? Поймите, любой инструмент должен быть настроен и откалиброван. Сомневаюсь, что у гоганов, не являющихся автохтонами Золотых Земель, была така возможность. Простите, чтобы померить силу тока с помощью амперметра не нужно ведь знать химический состав проводов в цепи, не так ли? Ара не "откалибрована" и эксперимент необходимо считать "грязным"? Это почему? А результат - вот он: Альдо потомок того, кто эту сцену видел (возможно допущение - знал о ней, но вряд ли. Уж очень красочное зрелище). Кто ее видел? Вот это точно неизвестно :( Был Алва, был Придд, но потомков у него после описанного события точно появиться не могло. Мог быть кто-то еще? Мог. Мог это быть Ракан? Мог. А мог он (Ракан) ее не видеть? Тоже мог. Но шансы Альдо быть Раканом по крови очень неплохие. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Хельги на 01 сентября 2006 года, 15:33:45 Сцена начинается и заканчивается Приддом. В кабинете которого больному, прикованному к кровати королю делать нечего.
Кстати, Вы так точно знаете, что именно должна определять ара? Гоганы, на основании своих, достаточно умозрительных (ибо на практике проверить возможности не было ;D) представлений создали детектор ЧЕГО-ТО. И это ЧТО-ТО он и определил. А вот было это раканство или кровь ушедших богов, имеющаяся и у Раканов - тайна сия велика есть. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Созерцатель на 01 сентября 2006 года, 15:41:55 Но домыслы строить позволительно. А окончательное решение вопроса - всецело во власти автора. Если автору захочется внести ясность. Что вряд ли, ИМХО.
Потом, почему не было возможности проверить на практике? Может и проверяли, на каком-нибудь землепашце. И увидели душераздирающую картину пожирания урожая конопли хомяком :) Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Хельги на 01 сентября 2006 года, 15:49:21 цитата из: Созерцатель на 01 сентября 2006 года, 15:41:55 Потом, почему не было возможности проверить на практике? Может и проверяли, на каком-нибудь землепашце. И увидели душераздирающую картину пожирания урожая конопли хомяком :) Оч. сомневаюсь. В Кэртиане магия штука сильно завязанная на кровь богов. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Alessandr на 01 сентября 2006 года, 15:49:44 цитата из: Хельги на 01 сентября 2006 года, 15:04:36 Alessandr Цитата: Мне кажется, сцена показана глазами предка Робера Эпина Которого во дворце точно не было? Почему Вы считает, что Эпинэ во дворце точно не было? ??? Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Нинель на 01 сентября 2006 года, 15:51:09 цитата из: Хельги на 01 сентября 2006 года, 14:25:08 То, что Альдо - НЕ Ракан, для меня очевидно. Столь неуместный человек не может быть ключом к системе. А как же тогда небезизвестный Дик оказался Повелителем Скал? Уж какими только эпитетами не награждали его умственные способности. Альдо на его фоне - гигант мысли. ;D Надо сказать, Абсолют в Кэртиане работает со сбоями. ;D ;D К тому же носитель силы Раканов у нас без сомнения Рокэ. Вот он и ключ к системе. Что не мешает Альдо тоже оказаться представителем семейства Раканов. цитата из: Хельги на 01 сентября 2006 года, 15:33:45 Сцена начинается и заканчивается Приддом. В кабинете которого больному, прикованному к кровати королю делать нечего. И где это сказано, что Эрнани был прикован к постели? ??? А находиться он там мог, чтобы продемонстрировать Эктору, что все делается по его повелению. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Хельги на 01 сентября 2006 года, 15:59:02 цитата из: Alessandr на 01 сентября 2006 года, 15:49:44 Почему Вы считает, что Эпинэ во дворце точно не было? ??? Дворец охранялся солдатами Эктора. И Окделл, и Эпине, и Алва разошлись по своим резиденциям, поближе к своим войскам. После этого Алва проводит своих солдат и солдат марагонца во дворец. Упоминаний о том, что Эпине ему помогал, нет, иначе упрёки в предательстве были бы и к Повелителям Молний. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Эледем на 01 сентября 2006 года, 16:02:28 Хельги, ты не совсем точно выразился, по-видимому. Можно быть Раканом по крови, но не быть носителем Силы Раканов. Твк что формально отрицать прямое отношение Альдо к раканству (вот ведь хитрый термин) можно, но принадлежность к крови Раканов - вряд ли. Вспомни наше обсуждение в Топике об Эридани. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Хельги на 01 сентября 2006 года, 16:07:25 цитата из: Нинель на 01 сентября 2006 года, 15:51:09 А как же тогда небезизвестный Дик оказался Повелителем Скал? Уж какими только эпитетами не награждали его умственные способности. Альдо на его фоне - гигант мысли. ;D Надо сказать, Абсолют в Кэртиане работает со сбоями. ;D ;D К тому же носитель силы Раканов у нас без сомнения Рокэ. Вот он и ключ к системе. Что не мешает Альдо тоже оказаться представителем семейства Раканов. цитата из: Хельги на 01 сентября 2006 года, 15:33:45 Сцена начинается и заканчивается Приддом. В кабинете которого больному, прикованному к кровати королю делать нечего. И где это сказано, что Эрнани был прикован к постели? ??? А находиться он там мог, чтобы продемонстрировать Эктору, что все делается по его повелению. Об уместности - неуместности. Тут, конечно, доказательств никаких, общее ощущение. Дик, при всех его заморочках, уместен, а Альдо - нет. Так чо можете не считать это аргументом ;D О здоровье Эрнани. Книги под рукой нет, но, ЕМНИС, состояние Эрнани в ходе Высокого Совета на это указывает. И, вроде бы, кто-то из героев книги вспоминает, что Алва убил короля, прикованного к постели. И никак не мог он Придду ничего демонстрировать, иначе там был бы совсем другие действия. Не заговорщик является к узурпатору, а суверен. Такому не дают дуэли как выхода, а заключают под стражу. Или убивают в процессе. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Alessandr на 01 сентября 2006 года, 16:12:11 цитата из: Хельги на 01 сентября 2006 года, 15:59:02 Дворец охранялся солдатами Эктора. И Окделл, и Эпине, и Алва разошлись по своим резиденциям, поближе к своим войскам. После этого Алва проводит своих солдат и солдат марагонца во дворец. Упоминаний о том, что Эпине ему помогал, нет, иначе упрёки в предательстве были бы и к Повелителям Молний. Алва и Эпинэ в свою резиденцию не пошли - Кэналлиец исчез. Алан не представлял, что Алва может надолго оставить жену, но Октавия была убеждена, что герцог на стенах. .... Шарло поплелся на стены, Алан, умирая от усталости, рухнул на постель... Во-вторых, нигде не сказано, что Придд перекрыл доступ во дворец, поэтому если Повелитель Молний захотел зайти во дворец,например поговориьт с Эктором, я думаю, его впустили бы. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Мэк на 01 сентября 2006 года, 16:12:52 Альдо вообще-то может быть и Раканом. Если Рокэ - потомок Эридани, он представитель старшей ветви. Тем более что Эрнани был лишен силы и, возможно передал эту особенность потомкам.
Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Val на 01 сентября 2006 года, 16:17:10 "Это какие-то неправильные пчелы"(с)
Перефразируя: это какой-то неправильный Ракан. ИМХО: либо Альдо все-таки Ракан, но "не тот" (в смысле без силы), либо он вообще никто (в плане принадлежности к высоким фамилиям). Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Plainer на 01 сентября 2006 года, 16:27:06 цитата из: Хельги на 01 сентября 2006 года, 15:18:19 цитата из: Plainer на 01 сентября 2006 года, 15:11:20 В этом смысле (в смысле происхождения от Повелителя) наследники есть и у Эпинэ (Савиньяки и Дораки), и у Окделла. У герцога Окделла - да. У Повелителя Скал - нет. Я имел в виду вассалов дома Скал, но сейчас обнаружил, что в приложении к ЛП они не упоминаются (имею в виду спискок самых влиятельных семей Талига, ну не влиятельные они) и точных данных о их происхождении там нет. Т.е. про Окделла я погорячился. :( Кстати, не понимаю я: Ну не хотел Эрнани жить. Написал завещание. Ну и постарался бы сделать так, чтобы его убил Придд (правда, может он и пытался). Зачем верным подданым такую подлость строить. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Valeria на 01 сентября 2006 года, 16:51:47 цитата из: Plainer на 01 сентября 2006 года, 16:27:06 Я имел в виду вассалов дома Скал, но сейчас обнаружил, что в приложении к ЛП они не упоминаются и данных о их происхождении нет. Без всех приложений вассалы Дома Скал известны из самого цикла. Это - Рокслеи, Карлионы и Тристрамы. Что до наследников, то я поняла, что речь идет о прямых наследниках - И вот тут трое повелителей отвечают требованиям; четыертый (Валентин) - нет Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Plainer на 01 сентября 2006 года, 17:01:53 цитата из: Valeria на 01 сентября 2006 года, 16:51:47 Без всех приложений вассалы Дома Скал известны из самого цикла. Это - Рокслеи, Карлионы и Тристрамы. Предыдущий свой пост уточнил. Цитата: Что до наследников, то я поняла, что речь идет о прямых наследниках - отцах или братьях. ППКС. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Хельги на 01 сентября 2006 года, 18:11:14 цитата из: Alessandr на 01 сентября 2006 года, 16:12:11 Алва и Эпинэ в свою резиденцию не пошли - Кэналлиец исчез. Алан не представлял, что Алва может надолго оставить жену, но Октавия была убеждена, что герцог на стенах. .... Шарло поплелся на стены, Алан, умирая от усталости, рухнул на постель... Во-вторых, нигде не сказано, что Придд перекрыл доступ во дворец, поэтому если Повелитель Молний захотел зайти во дворец,например поговориьт с Эктором, я думаю, его впустили бы. Да, отсутствие матчасти под рукой... Но в любом случае - о том, что Эпине был с Алвой, нигде не сказано, Придды Повелителей Молний не попрекают - мол, ваш предок с Предателем заодно был, и когда нашего Экторчика озверелый Ворон рубил, стоял в сторонке и не вмешивался... Эледем, я помню, помню. И речь в данном случе не об этом. То, что у Альдо нет Силы, это одно. Я в данном случае отрицаю именно то, что он Ракан по крови. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Alessandr на 01 сентября 2006 года, 18:38:29 цитата из: Хельги на 01 сентября 2006 года, 18:11:14 Но в любом случае - о том, что Эпине был с Алвой, нигде не сказано, Придды Повелителей Молний не попрекают - мол, ваш предок с Предателем заодно был, и когда нашего Экторчика озверелый Ворон рубил, стоял в сторонке и не вмешивался... Судя по КнК, тех кто бросился защищать Эктора, перестреляли из арбалетов. А остальные(если кто-то и был) решили промолчать. Можно вспомнить Михаэля фок Варзов, ответившего на прямой вопрос Окделла очень обтекаемо: — Михаэль, — Зеленоглазый, сделай, чтоб это было не так, и я отдам тебе душу, — это правда? — Увы, — вздохнул старый рыцарь, — Эрнани мертв, заколот… Я видел его. Смерть была легкой. — Это сделал Рамиро? — Трудно сказать. Он был у Его Величества, и он последним из известных нам людей видел его в живых, но это ничего не доказывает. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Хельги на 01 сентября 2006 года, 19:09:14 Ну, мотивы отвечать таким кривым образом у фок Варзов явно были не лирические ;)
И, кстати, ещё одно доказательство, что Эрнани не было на месте гибели Придда. Он был у Его Величества, и он последним из известных нам людей видел его в живых, но это ничего не доказывает. Алва убил Придда, и пошёл к королю. Логично? Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: EXE-Q-THOR на 01 сентября 2006 года, 20:04:56 А почему вы думаете что убил Рамиро? Не логичнее предположить, что это по простбе Эрнани сделал его старый друг Шарль Эпинэ?
Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Эледем на 01 сентября 2006 года, 20:25:43 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 01 сентября 2006 года, 20:04:56 А почему вы думаете что убил Рамиро? Не логичнее предположить, что это по простбе Эрнани сделал его старый друг Шарль Эпинэ? То есть фраза кэналлийского герцога в ответ на вопрос Алана - "Его убил я, но.." подразумевает что-то еще? А иногда бананы - это просто бананы (c) (Робко) А может и здесь так? Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Риш на 01 сентября 2006 года, 20:28:26 Э... А завещание и последний распоряжения Эрнани - это так,
Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Эледем на 01 сентября 2006 года, 20:44:17 цитата из: Риш на 01 сентября 2006 года, 20:28:26 Э... А завещание и последний распоряжения Эрнани - это так, Ага, дело ясное, что дело темное. Вспоминая Топики о "Гробнице Франциска" и "Башкой тебя о Четыре Скалы" можно сделать вывод, что самой загадочной фигурой в истории был Шарль Эпине. Эреа Риш, надеюсь он хотя бы к тайне происхождения Альдо отношения не имеет? Или уже и в этом сомнения появляются :o :o :o Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Alessandr на 01 сентября 2006 года, 22:07:08 цитата из: Хельги на 01 сентября 2006 года, 19:09:14 Ну, мотивы отвечать таким кривым образом у фок Варзов явно были не лирические ;) Согласен ;) Я считал, что дело в следующем: 1. фок Варзов, Савиньяк, Эпинэ, Алва, Дорак против регентства Придда за кандидатуру Окделла. Эти фамилии( кроме разумеется Окделла) становятся верной опорой Оллара. 2. По воле Эрнани, четко выраженной в завещании, Алва и Эпинэ сдают Цитадель Оллару. Исполнителями оной воли назначаю ... Рамиро Алва и ... герцога Эпинэ. Оба они осведомлены о том, что им завещпно совершить, и поклялись исполнить завещанное. ... Я назначаю герцога Алва местоблюстителем трона и вручаю ему свою корону с тем, чтобы он отдал ее Оллару. ... Я прошу герцога Эпинэ о последней услуге, кою друг и верный вассал может оказать умирающему сюзерену. ... Я завещаю герцогу Алва или же герцогу Эпинэ покарать преступника (Придда), но оградить от позора его семейство 3. фок Варзов явно в курсе этого заговора, считает что Окделл тоже в курсе, но говорит намеками, помня что и у стен есть уши. Рыцарь хочет избежать ненужных жертв, не больше: - Помогите спасти королеву и наследника. Прочих Бездомный вряд ли тронет, но юный Ракан живым ему не нужен. 4. Версия "Виноват во всем Алва" - результат скандального убийства герцога Алва. Шарль Эпинэ ее явно не разделяет, но заботится о сохранении тайны. Цитата: И, кстати, ещё одно доказательство, что Эрнани не было на месте гибели Придда. Обряд удался и я думаю, что в Альдо есть кровь Раканов. Рядом стоял Робер и я думаю, что инцендент показан глазами его предка. Кстати, где сказано, что в момент убийства Придда Эрнани был в покоях, а не где-то еще? Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Симбелин на 01 сентября 2006 года, 23:16:37 цитата из: Alessandr на 01 сентября 2006 года, 22:07:08 Рядом стоял Робер и я думаю, что инцендент показан глазами его предка. Его кровь на ару не попала - только Альдо и Мэллит. С другой стороны - на аре появилась молния. С третьей... а что делать Шарлю Эпинэ в кабинете Эктора Придда? С четвёртой - Альдо застонал именно тогда, когда Робер увидел смерть маршала, что позволяет предположить, что видели они одно и то же. С пятой - неужели они не обсудили увиденное в аре? В общем, мне кажется, что картинка всё-таки была общей... По теме топика - или Придд, или Ракан по младшей ветви. Но оба варианта мне не нравятся... И, кстати, если Альдо - Придд, и виновата в этом королева Бланш, то Придд он по младшей ветви или по старшей? Кто был старше - Эркюль или наследник Эктора? Есть какая-то информация? Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Хельги на 01 сентября 2006 года, 23:27:50 Вероятность (небольшую, впрочем) пребывания на месте приддоубиения Эрнани упомянул Созерцатель.
Риш, Люцифер, завещание - завещанием, а как всё було на самом деле довольно гадательно. Ну вот не смог Эпине любимого монарха зарезать. Вариант? Alessandr, а с чего Вы решили, что фок Варзов в курсе? И что обряд удался? В общем, Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Gregory на 02 сентября 2006 года, 03:05:08 Здравствуйте, всем...
Появиласть у меня идея, так что я решился написать. Идея следующего плана, ЕМНИП Гатти где-то подтвердила, что события которые видит Робер, показываются глазами третьего участника. Поскольку Робер сначала видит молнию, то выходит ара каким-то образом на него настроилась и скорее всего показывает события глазами Шарля Эпине. Но что должен видеть Альдо, если эту же сцену ему показывают глазами его предка Эктора Придда, конечно если Придд является предком. Альдо при этом может считать, что ему показывают убийство Эрнани. Крик Альдо в конце дуэли вполне уместен, поскольку убили, так сказать, "камеру". Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: DarLav на 02 сентября 2006 года, 04:16:58 цитата из: Gregory на 02 сентября 2006 года, 03:05:08 Альдо при этом может считать, что ему показывают убийство Эрнани. Крик Альдо в конце дуэли вполне уместен, поскольку убили, так сказать, "камеру". Ага, и для полного сохранения секретности убийство "камеры" было совершено на глазах у десятка свидетелей :o Ну-ну. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: ИКор на 02 сентября 2006 года, 09:26:51 2 Хельги
Это не точные цитаты, но - Было сказано о том, что Раканы лицом походят на любого из Абвениев (в отличие от Повелителей, которые похожи лишь на одного*) - Матильда вспоминает, что Альдо очень похож на своего деда, но не на отца. - И то, что Валентин похож на Анэсти в молодости, склоняет меня к мысли о том, что Альдо все же Ракан. Другой вопрос в том, что быть очень похожим на своего предка не значит являться носителем Силы (Стихии или Раканов), ИМХО. ____________ * Возможно Повелители Стихий походят лицом не на самого Абвения, а на его сына = своего "первого" предка. Это допущение сделано для того, чтобы объяснить почему не только Повелители Стихий похожи на своих предков. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Alessandr на 02 сентября 2006 года, 10:24:43 цитата из: Хельги на 01 сентября 2006 года, 23:27:50 Alessandr, а с чего Вы решили, что фок Варзов в курсе? 1. Он ни разу не назвал Рамиро предателем. 2. К АЛану он пришел из дворца, где видел тело Эрнани. 3. Михаэль говорит об убийстве Придда, но не Эрнани. Смертельный удар Эрнани, исходя из завещания, получил по своей воле. Надо полагать, разъяснение от самого Эрнани или Рамиро он получил. 4. Сразу после доставки королевы Бланш и Эркюля он возвращается в Талиг и служит Оллару. Цитата: И что обряд удался? Гоганнам виднее 8) Результат их вполне удовлетворил. Цитата: В общем, Сцена показана со стороны - поэтому подозревать, что она показана глазами Алва или Придда у меня нет. При этом в Раканах течет кровь всех Повелителей Стихий, соответственно, если камерой был человек, о нем можно сказать лишь то, что он эорий. По пункту "кто именно?" я спорить не готов. Из-за молнии, появившейся в начале, мне кажется, что он был из дома Молнии, скорее всего Шарль Эпинэ, может быть погибший Ариго. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Gregory на 02 сентября 2006 года, 12:10:08 цитата из: Alessandr на 02 сентября 2006 года, 10:24:43 Сцена показана со стороны - поэтому подозревать, что она показана глазами Алва или Придда у меня нет. При этом в Раканах течет кровь всех Повелителей Стихий, соответственно, если камерой был человек, о нем можно сказать лишь то, что он эорий. Но как это соотносится с изложением легенды о памяти крови в размышлениях Дорака: Цитата: Немало сторонников имела и легенда о «памяти крови», пробудив которую якобы можно узнать о событиях, свидетелем которых был предок ныне живущего. То есть свидетелем событий (участник событий надо полагать свидетелем является тоже) должен быть предок пробудившего память крови. Так кто же из свидетелей предок Альдо - Придд, Эпине, Ариго, Эрнани в конце концов? Цитата: Ага, и для полного сохранения секретности убийство "камеры" было совершено на глазах у десятка свидетелей Ну-ну. Вы хотите сказать, что перепутать Придда с Эрнани, даже если у нас вид от первого лица, никак невозможно? Действительно, после прочтения "Талигойской баллады" я бы не перепутал. Эрнани немощен и был убит без свидетелей. Но ведь Альдо ее не читал равно как и гоганы. А тут тебе "живая история". Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Vax на 03 сентября 2006 года, 00:09:56 цитата из: Gregory на 02 сентября 2006 года, 03:05:08 Здравствуйте, всем... Появиласть у меня идея, так что я решился написать. Идея следующего плана, ЕМНИП Гатти где-то подтвердила, что события которые видит Робер, показываются глазами третьего участника. Почему-то мой склероз напоминает мне об обратном. К сожалению, вряд ли я смогу найти подтверждение... Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Закатный Кот на 03 сентября 2006 года, 13:13:44 цитата из: Нинель на 01 сентября 2006 года, 03:26:49 ... именование Матильды фокэа ... А так к слову, о чём свидетельствует это слово и откуда оно взялось? ??? Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Нинель на 03 сентября 2006 года, 15:25:44 цитата из: Закатный Кот на 03 сентября 2006 года, 13:13:44 цитата из: Нинель на 01 сентября 2006 года, 03:26:49 ... именование Матильды фокэа ... А так к слову, о чём свидетельствует это слово и откуда оно взялось? ??? Фокэа - так именуют дворянство в Придде (Фок Варзов, сравнить Фон Мюнхаузен, у Придды немецкие корни) Фокэа назвал Матильду священник на кладбище, предположительно отец Герман. Поэтому подобное именование является весьма веским аргументом за приддовское происхождение Альдо. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Valeria на 03 сентября 2006 года, 15:36:05 цитата из: Нинель на 03 сентября 2006 года, 15:25:44 Фокэа - так именуют дворянство в Придде Фокэа назвал Матильду священник на кладбище, предположительно отец Герман. Поэтому подобное именование является весьма веским аргументом за приддовское происхождение Альдо. И в Дриксен (герцоги фок Фельсенбург). И в Бергмарк (слова Ойгена о генерале Вейзеле, который "состоит в родстве с моей матерью, урожденной фок Ротшпейер"). И самое простое предположение - а если это был не Герман, как мы думаем, а кто-то другой? Для которого обращение "фокэа" - привычно? В конце концов, для француза естественно обратиться к женщине "мадам" - это не сделает ее француженкой... Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Нинель на 03 сентября 2006 года, 15:49:14 цитата из: Valeria на 03 сентября 2006 года, 15:36:05 И самое простое предположение - а если это был не Герман, как мы думаем, а кто-то другой? Для которого обращение "фокэа" - привычно? В конце концов, для француза естественно обратиться к женщине "мадам" - это не сделает ее француженкой... Не исключено конечно, но мы других священников - выходцев кроме Германа пока не знаем. А Дриксен вероятно тоже германского происхождения, вот и сходство. Они там рядом. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Иштван на 03 сентября 2006 года, 17:30:55 цитата из: Нинель на 03 сентября 2006 года, 15:49:14 Не исключено конечно, но мы других священников - выходцев кроме Германа пока не знаем. А Дриксен вероятно тоже германского происхождения, вот и сходство. Они там рядом. То, что Герман - выходец, недоказано... Достаточно сравнить два визита к Дику - его и Арнольда. Когда пришли Герман с Паоло ничего не гнило, не рвалось и вообще не было описания тех впечатлений, что сопровождают визит выходцев. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Gregory на 03 сентября 2006 года, 22:12:11 цитата из: Valeria на 03 сентября 2006 года, 15:36:05 И самое простое предположение - а если это был не Герман, как мы думаем, а кто-то другой? Для которого обращение "фокэа" - привычно? Фокєа это неспроста, вот цитата из диалога Матильды и олларианца (скорее всего Германа) Цитата: — Идем, фокэа... — Как вы меня называете? — Так, как должно. У Германа есть привычка пользоваться титулами: Ричарда он назвал таном, Паоло рэем. цитата из: Vax на 03 сентября 2006 года, 00:09:56 цитата из: Gregory на 02 сентября 2006 года, 03:05:08 ЕМНИП Гатти где-то подтвердила, что события которые видит Робер, показываются глазами третьего участника. Почему-то мой склероз напоминает мне об обратном. К сожалению, вряд ли я смогу найти подтверждение... В том месте, которое запало мне в память и которое я тоже не могу найти, Гатти не дала прямого подтверждения. Там вроде был наводящий вопрос. Если бы его вспомнить... Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Риш на 03 сентября 2006 года, 22:40:41 [spoiler= Из Зимнего-Излома - 2]
"Фокэа" - так называли женщин вышедших замуж в Дом Волны.[/spoiler] Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Закатный Кот на 03 сентября 2006 года, 23:05:08 Понятно, благодарю Вас, эрэа.
Увы, я, в отличие от некоторых счастливцев, вынужден ждать официального выхода ЗИ-2. ::) Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Максимиллиан Эрлин на 03 сентября 2006 года, 23:05:33 /мертвым голосом/ Значит, все-таки Придд?! ??? :o
А я-то думал, ОНО и в Афр... эээ... Кэртиане - ОНО!!! ;D Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Риш на 03 сентября 2006 года, 23:35:06 [spoiler]Вынужденно спрятав тод тэг
Это - дословно, цитата из ЗИ - 2. И она, опять же, отражает суть написанного. Дословно.[/spoiler] Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Нинель на 04 сентября 2006 года, 00:40:41 Боже мой! Альдо - Повелитель волн! Звучит просто ужасно.
Бедный Валентин, неужели для исполнения пророчеств ему придется в ближайшем томе умереть. :'( Или убить Альдо. :o Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Мэк на 04 сентября 2006 года, 00:58:38 Ну зачем же ему убивать Альдо, когда вокруг столько народу, который только и ждет удобной возможности прикончить горячо любимого монарха? ;D А Валентина разве что Дик убить мечтает.
Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Максимиллиан Эрлин на 04 сентября 2006 года, 09:25:39 Сначала было слишком много Приддов... Потом остался только Валентин... Теперь что - поголовье спрутов опять растет? ? ? Делением? ? ?
Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Эледем на 04 сентября 2006 года, 09:35:01 Риш, огромное спасибо. Интересно только, откуда это знал отец Герман, если это, конечно, он. Или он реально действующий маг у нас? Или, гм-м-м, он все же раскопал что-то в древних текстах, которые усиленно в Топике "Гробница Франциска" пытались найти. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Риш на 04 сентября 2006 года, 09:39:52 цитата из: Нинель на 04 сентября 2006 года, 00:40:41 Боже мой! Альдо - Повелитель волн! Звучит просто ужасно. Из приведенного спойлера это вовсе не значит. Это "анакс" и "анаксэа" - уникальные титулы, носителем которого не может быть более одного человека. Ну... как король, к примеру. А графов и графинь - число, явно отличное от единицы :) Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Alessandr на 04 сентября 2006 года, 10:10:31 цитата из: Риш на 03 сентября 2006 года, 22:40:41 [spoiler= Из Зимнего-Излома - 2] "Фокэа" - так называли женщин вышедших замуж в Дом Волны.[/spoiler] Ох, ё... :o Неужели Автор пошла на то, что передернуть родословные у гордых аристократов, знающих своих предков чуть ли не со времен Абвениев? (Без сил падая в кресло...) Перед глазами возникла сцена а-ля "Суд над Рокэ" "-Ты не Ракан, жестокий (И ведь никак не проходит... :( ) Мда... "Некоторые новости, будучи неосторожно сообщены, могут привести к помутнению рассудка." Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Мэк на 04 сентября 2006 года, 10:24:06 цитата из: Риш на 04 сентября 2006 года, 09:39:52 цитата из: Нинель на 04 сентября 2006 года, 00:40:41 Боже мой! Альдо - Повелитель волн! Звучит просто ужасно. Из приведенного спойлера это вовсе не значит. Это "анакс" и "анаксэа" - уникальные титулы, носителем которого не может быть более одного человека. Ну... как король, к примеру. А графов и графинь - число, явно отличное от единицы :) Это единственное, что меня утешает - такой повелитель Волн еще хлеще чем уже имеющийся повелитель скал. Так может Альдо - Гонт, Берхайм или фок Варзов? ??? Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Нинель на 04 сентября 2006 года, 10:27:17 цитата из: Риш на 04 сентября 2006 года, 09:39:52 Из приведенного спойлера это вовсе не значит. Это "анакс" и "анаксэа" - уникальные титулы, носителем которого не может быть более одного человека. Ну... как король, к примеру. А графов и графинь - число, явно отличное от единицы :) Это что, намек, будто Альдо может происходить и вовсе от какого-нибудь скромного фока из Придды? Четвертый вариант из списка? Все же не думаю. Робер видел Альдо на башне рядом с Алвой. Кстати, приняв версию, что Альдо - Придд, можно объяснить, кто устроил на него покушение с ядом - талигойские Придды пытались устранить конкурента. Тогда понятно и почему он уцелел - Абсолют защитил повелителя. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Иштван на 04 сентября 2006 года, 10:29:11 цитата из: Мэк на 04 сентября 2006 года, 10:24:06 Это единственное, что меня утешает - такой повелитель Волн еще хлеще чем уже имеющийся повелитель скал. Так может Альдо - Гонт, Берхайм или фок Варзов? ??? Не надо Фок Варзов! Вольфганг - хороший глава рода, а потом титул переходит к его родственникам Гельбраузе, не надо Альдо! ;D Мысль заслуживает внимания, но его предок должен быть свидетелем дуэли Эктора и Рамиро - то есть вряд ли Берхайм или Гонт. Я все-таки склоняюсь к Придду - их всегда было много, вот и теперь - есть Повелитель Волн Валентин, и есть его дальний родственник... Это все есть имхастейшее ИМХО... Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Эледем на 04 сентября 2006 года, 10:54:50 Коллеги, но если Альдо - Придд, а Рокэ - Ракан, то нужно срочно искать Повелителя Ветров. Наступает же Эпоха Ветра. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Хельги на 04 сентября 2006 года, 11:08:05 Скандируя: "Джи-льди! Джи-лидь!"
Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Нинель на 04 сентября 2006 года, 11:43:16 цитата из: Хельги на 04 сентября 2006 года, 11:08:05 Скандируя: "Джи-льди! Джи-лидь!" А куда деть его братьев? Подкидыш? Скорее уж Жермон - в происхождении Ариго есть неясности. Или на худой конец Вальдес, его ведьмы любят. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Хельги на 04 сентября 2006 года, 11:46:09 цитата из: Нинель на 04 сентября 2006 года, 11:43:16 А куда деть его братьев? Подкидыш? Скорее уж Жермон - в происхождении Ариго есть неясности. Или на худой конец Вальдес, его ведьмы любят. Ну, братья ещё успеют в Закат. Целых три книги впереди ! Ариго - вряд ли. Это Луиджи у нас с эвро танцует и ветер его приветствует... Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Alessandr на 04 сентября 2006 года, 13:42:19 цитата из: Эледем на 04 сентября 2006 года, 10:54:50 Коллеги, но если Альдо - Придд, а Рокэ - Ракан, то нужно срочно искать Повелителя Ветров. Наступает же Эпоха Ветра. Идея! ;D - Человек Чести - происхождение сомнительное, возможны любые предки - не имеет наследников - За свою долгую жизнь, будучи причастным к куче заговоров, войн и восстаний, не получил ни одной царапины [spoiler]Эр Август Штанцлер ;D[/spoiler] Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Созерцатель на 04 сентября 2006 года, 16:38:04 цитата из: Alessandr на 04 сентября 2006 года, 13:42:19 Идея! ;D - Человек Чести - происхождение сомнительное, возможны любые предки - не имеет наследников - За свою долгую жизнь, будучи причастным к куче заговоров, войн и восстаний, не получил ни одной царапины [spoiler]Эр Август Штанцлер ;D[/spoiler] Какой же он "человек чести"? Безродный нищий дриксенский бродяга-авнтюрист, даже не талигоец. Не годится. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: ИКор на 04 сентября 2006 года, 17:21:31 цитата из: Созерцатель на 04 сентября 2006 года, 16:38:04 Какой же он "человек чести"? Безродный нищий дриксенский бродяга-авнтюрист, даже не талигоец. Не годится. Нет, ну почему кагетский казар подходит, а кансильер Талига - нет? ;) Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Иштван на 04 сентября 2006 года, 17:26:24 цитата из: ИКор на 04 сентября 2006 года, 17:21:31 Нет, ну почему кагетский казар подходит, а кансильер Талига - нет? ;) Потому что кагетский казар - правитель страны, и наверняка имеет родственные связи с королями и герцогами Талига, а Штанцлер - бывший дриксенский мещанин, которого Алиса сделала родственником Борнов. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: ИКор на 04 сентября 2006 года, 17:46:45 2 Иштван
относительно родственных связей правителей кагетской Казарии (по мужской линии, заметьте) с королевским домом Талигойи ;D я очень сильно сомневаюсь. Но если вам так не нравится обедневший дриксенский род (пусть даже и не дворянский), то чем (в плане означенных родственных связей) лучше происхождение прочих кандитатов (Джильди, Вальдес)? ::) Но это уже злостный оф-топ получается, так что свою часть я потихоьку сворачиваю ;) Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Эледем на 04 сентября 2006 года, 19:29:07 Да, Топик свое предназначение похоже выполнил. Осталось только понять, в какой момент, это произошло. То ли еще при Эрнани Святом, то ли при последнем Эрнани. Для качественного результата это уже не важно, но для истории определенный интерес представляет.
Еще интересно почему Матильда не знает значения слово фокэа. (Льстиво) Эреа Риш, может еще один спойлер подбросите. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: DarLav на 04 сентября 2006 года, 19:34:36 цитата из: Эледем на 04 сентября 2006 года, 19:29:07 Еще интересно почему Матильда не знает значения слово фокэа. Действительно, с чего вдруг алатка Матильда не знает, как в гальтарский период называли женщин дома Волны ??? И еще не понятно, как же это знаток старины Альдо упустил из виду "стоимость" призыва Зверя. "Странные люди - индейцы" (с)... ::) Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Нинель на 04 сентября 2006 года, 22:44:18 цитата из: DarLav на 04 сентября 2006 года, 19:34:36 цитата из: Эледем на 04 сентября 2006 года, 19:29:07 Еще интересно почему Матильда не знает значения слово фокэа. Действительно, с чего вдруг алатка Матильда не знает, как в гальтарский период называли женщин дома Волны ??? И еще не понятно, как же это знаток старины Альдо упустил из виду "стоимость" призыва Зверя. "Странные люди - индейцы" (с)... ::) Какой такой галльтарский период! А как, по вашему, называли жену Фок Варзов - не фокэа ли? А Матильде на кладбище не до анализа того, как назвал ее странный священник было - там еще много чего более странного произошло, о чем стоило подумать. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Риш на 04 сентября 2006 года, 23:20:32 В "Красном на красном" жену фок Варзова никак не называли. Видимо, по причине того, что фок Варзов уже много лет как вдовец.
А еще по причине того, что уже в Золотой Анаксии не было О! Можете считать это спойлером ::) Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Маленький Скорпион на 04 сентября 2006 года, 23:36:30 цитата из: Иштван на 04 сентября 2006 года, 17:26:24 цитата из: ИКор на 04 сентября 2006 года, 17:21:31 Нет, ну почему кагетский казар подходит, а кансильер Талига - нет? ;) Потому что кагетский казар - правитель страны, и наверняка имеет родственные связи с королями и герцогами Талига, а Штанцлер - бывший дриксенский мещанин, которого Алиса сделала родственником Борнов. А разве в родословное древо того мещанина не мог затесаться... да хоть будущий маршал Лорио Борраска, по молодости лет согрешивший с симпатичной крестьяночкой? ;) В данном случае имеет значение кровь, а не титул ;D ЗЫ а идея хорошая ;D Вот был бы юмор, если и вправду... Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Симбелин на 05 сентября 2006 года, 03:02:58 цитата из: Риш на 04 сентября 2006 года, 23:20:32 О! Можете считать это спойлером Это значит, что Раканы стали Приддами ещё до времён Золотой Анаксии? То есть, возможно, даже не Приддами, а Пенья? Как всё запущено... ::) Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Laura на 05 сентября 2006 года, 04:47:29 Помнится, ара показывала картинку действительно не глазами камеры, т.е. смотрелось оное кино не от лица Эктора Придда, а кем-то посторонним... Кем-то, кто мог присутствовать при сцене, и если так - круг подозреваемых расширяется.
Конечно, если Робер не смотрел свое индивидуальное кино глазами предков по линии Эпине... Но, с другой стороны - кровь-то в качестве билета на сеанс была не его, а Альдо. Так что, может, он и видел Альдову картинку? Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Риш на 05 сентября 2006 года, 09:44:44 цитата из: Симбелин на 05 сентября 2006 года, 03:02:58 цитата из: Риш на 04 сентября 2006 года, 23:20:32 О! Можете считать это спойлером Это значит, что Раканы стали Приддами ещё до времён Золотой Анаксии? То есть, возможно, даже не Приддами, а Пенья? Как всё запущено... ::) Э... А можно пропущенные звенья логической цепочки? Я-то писала о том, что в Золотоанаксианские времена не было "персонифицированно - домового" обращения к Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Gregory на 05 сентября 2006 года, 11:56:00 цитата из: Laura на 05 сентября 2006 года, 04:47:29 Помнится, ара показывала картинку действительно не глазами камеры, т.е. смотрелось оное кино не от лица Эктора Придда, а кем-то посторонним... Кем-то, кто мог присутствовать при сцене, и если так - круг подозреваемых расширяется. Тогда на подозрении вассалы дома Волны: Гонт, Берхайм, фок Варзов. Фок Варзова отметаем. Кажется ближайшим соратником Придда был граф Гонт. Но это все сомнительно. Валентин похож на Анэсти. Поскольку Анэсти не был Раканом по крови, он должен быть потомком Эктора Придда. Иначе откуда "фамильное" сходство? Так что скорее всего Придд. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Эледем на 05 сентября 2006 года, 16:44:13 цитата из: Риш на 04 сентября 2006 года, 23:20:32 О! Можете считать это спойлером ::) (В изумление от собственного наглости) Маловато будет!!! Может быть еще, Вы нам сообщите, в какое время титул тана появился? И кто его ввел. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Хельги на 05 сентября 2006 года, 16:51:20 Это, конечно, только теория... Ведь Анаксия образовалась по соглашению Великих Домов... ИМХО, эти титулы - рей, фок, тан и т.д. - ещё доРаканские.
Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: EXE-Q-THOR на 05 сентября 2006 года, 16:52:16 Цитата: Это, конечно, только теория... Ведь Анаксия образовалась по соглашению Великих Домов... ИМХО, эти титулы - рей, фок, тан и т.д. - ещё доРаканские. Вообще-то по воле неких Унда, Лита, Анэма и Астрапа. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Хельги на 05 сентября 2006 года, 16:55:04 Э-э... А одно другому мешает?
Вроде бы в матчасти было, что Великие Дома существовали ДО анаксии. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: EXE-Q-THOR на 05 сентября 2006 года, 17:00:59 Великие Дома были созданы для того, чтобы во время отсутствия Богов вместе с Раканами служить защитой Кэртиане.
Вспомните - каждый из Богов сплодил потомка. И только с Оставленной тогда были "проблемы"... Следовательно потомки Богов появились в то же время что и Раканы. Значит и Анаксия появилась с "полным набором". Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Хельги на 05 сентября 2006 года, 17:02:58 Я, конечно, помню, что у меня склероз... Но дома всё же покопаюсь в матчасти...
Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: EXE-Q-THOR на 05 сентября 2006 года, 17:14:37 В частности это есть в ПЭ. Фэнтези-2004. стр.409. Про то как был создан Дом Волны. Про Оставленную.
Цитата: Известно, что она не могла родить Унду ребенка, и ему по настоянию братьев пришлось взять другую женщину, от которой и пошел Дом Волны. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Gregory на 05 сентября 2006 года, 17:29:11 Насколько я понял из справки к ЛП, некоторое время Великие Дома были независимыми. Потом Дома слились в Золотую Анаксию - государство с анаксом из дома Раканов во главе. Во всяком случае этот абзац можно трактовать именно так:
Цитата: Краеугольным камнем абвениатства было утверждение о божественном происхождении династии Раканов и Четырех Великих (иногда их называли Высокими) Домов, некогда правивших слившимися в Золотую Анаксию Надорэа, Борраской, Пенья и Марикьярэ. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: EXE-Q-THOR на 05 сентября 2006 года, 17:30:54 Цитата: Надорэа, Борраской, Пенья и Марикьярэ. Вообще-то это названия географических областей Кэртианы... Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Хельги на 05 сентября 2006 года, 17:32:05 Точно! Именно это я и имел в виду.
цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 05 сентября 2006 года, 17:30:54 Цитата: Надорэа, Борраской, Пенья и Марикьярэ. Вообще-то это названия географических областей Кэртианы... И что? Географические области Кэртианы, которыми правили Великие дома, слились в Золотую Анаксию. Нэ? Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Gregory на 05 сентября 2006 года, 17:36:36 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 05 сентября 2006 года, 17:30:54 Цитата: Надорэа, Борраской, Пенья и Марикьярэ. Вообще-то это названия географических областей Кэртианы... и в каждой из этих областей был свой анакс из соответствующего дома. Правда потом эти анаксии объединились. Цитата: Сыновья Абвениев стали владыками четырех анаксий, склонившимися перед Повелителями Раканами. Мы же не знаем, какой кровосмесительный обряд был необходим для появления Раканов и сколько он занял времени Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: EXE-Q-THOR на 05 сентября 2006 года, 17:40:31 Дома приняли имена от географических местностей. Так сказать "постфактум".
ЛП. стр. 690. "Наследство, оставленное Абвениями Раканам, не исчерпывалось властью и правом вызывать Зверя..." Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: EXE-Q-THOR на 05 сентября 2006 года, 17:43:44 Цитата: и в каждой из этих областей был свой анакс из соответствующего дома. Правда потом эти анаксии объединились. Домыслы. Чистой воды. Не основанные ни на чем. А вот чуть выше цитата из Матчасти. Цитата: Мы же не знаем, какой кровосмесительный обряд был необходим для появления Раканов и сколько он занял времени Вполне возможно, что пару минут. Очень сомневаюсь, что на сборы у Богов были сотни лет... Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Хельги на 05 сентября 2006 года, 17:44:43 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 05 сентября 2006 года, 17:40:31 Дома приняли имена от географических местностей. Так сказать "постфактум". Да. И что? Из это ведь не следует, что они ими стали править уже находясь в составе Золотой Анаксии. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: EXE-Q-THOR на 05 сентября 2006 года, 17:47:43 Хельги, поясню чуть ситуацию.
Боги получают "приглашение" в Этерну. И начинают конструировать механизмы защиты и плодить потомков, на которые "завязывают" эти механизмы. Плюс "учреждают" Абвениарха. Как думаешь - сколько именно лет оставалось у Ушедших на создание всего? Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Gregory на 05 сентября 2006 года, 18:03:31 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 05 сентября 2006 года, 17:43:44 Цитата: и в каждой из этих областей был свой анакс из соответствующего дома. Правда потом эти анаксии объединились. Домыслы. Чистой воды. Не основанные ни на чем. Собственно почему домыслы? То что главы Великих Домов были анаксами, написано в Матчасти рядом с местом, откуда взяли цитату Вы. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: EXE-Q-THOR на 05 сентября 2006 года, 18:14:32 Цитату в студию.
Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Gregory на 05 сентября 2006 года, 18:20:30 ЛП с.689-690
Цитата: Краеугольным камнем абвениатства было утверждение о божественном происхождении династии Раканов и Четырех Великих (иногда их называли Высокими) Домов, некогда правивших слившимися в Золотую Анаксию Надорэа, Борраской, Пенья и Марикьярэ. ... Абвениаты считали, что Четверо, решившись на неопределенный срок покинуть Кэртиану, сделали это не сразу. Сначала боги избрали подруг из числа смертных и наделили рожденных ими сыновей частью своей силы, одновременно наложив на потомков ряд запретов и ограничений, призванных исключить использование божественных даров во зло. Сыновья Абвениев стали владыками четырех анаксий, склонившимися перед Повелителями Раканами. ... Дети Абвениев и стали первыми анаксами и родоначальниками Высоких Домов, получив титул Повелителей Стихий. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: EXE-Q-THOR на 05 сентября 2006 года, 18:22:31 А теперь поднимаем глаза вверх страницы и читаем что написано прямо перед этим в первом абзаце.
Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Gregory на 05 сентября 2006 года, 18:29:46 Цитата: Абвениатство как религия зародилось одновременно с объединением четырех избранных анаксий в единую Золотую Анаксию и вобрало в себя древние верования и суеверия. И? Я этого не отрицал. Вы уверены, что Четверо дождались совершеннолетия своих сыновей и первого Ракана, выбрали им анаксии, объединили их в единое государство и лишь после этого ушли? Собственно спор идет о частностях, все равно, исходя из Матчасти, объединение совершилось при жизни сыновей Абвениев. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: EXE-Q-THOR на 05 сентября 2006 года, 18:36:11 Имелась в виду ваша последняя цитата, взятая со страницы 690.
Цитата: Происхождение династии Раканов, призванной объединить Четыре Дома, овеяно тайной, однако их божественность и права на престол многие века признавались неоспоримыми. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: EXE-Q-THOR на 05 сентября 2006 года, 18:41:25 Цитата: Собственно спор идет о частностях, все равно, исходя из Матчасти, объединение совершилось при жизни сыновей Абвениев. По прямому приказу отцов ;) Цитата: Вы уверены, что Четверо дождались совершеннолетия своих сыновей и первого Ракана, выбрали им анаксии, объединили их в единое государство и лишь после этого ушли? А знания? Их то куда вложили? Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Gregory на 05 сентября 2006 года, 18:42:26 Никто не спорит с божественным происхождением и предназначением династии Раканов.
Но, мне кажется, что завещание власти Раканам трактуется как-то формально. цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 05 сентября 2006 года, 18:41:25 А знания? Их то куда вложили? А жрецы зачем нужны? Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: EXE-Q-THOR на 05 сентября 2006 года, 18:48:22 Цитата: Но, мне кажется, что завещание власти Раканам трактуется как-то формально. Нет. Это единственные потомки ВСЕХ четырех Ушедших. Вспомните испытание Борраски на Холме Абвениев. На этом настоял Абвениарх. А знания Абвениарха мало того, что не имеют ничего общего со знаниями прямых потомков Абвениев (не зря был запрет эориям становиться Абвениархами! И не зря реликвии разделены были... и Анаксу и Абвениарху). Вывод - Раканы создавались как правители. Главы Великих Домов - им в подпору. Абвениарх - тоже в подпору и как сдерживающий фактор. Т.е. целостная концепция, которая со временем, увы, только хирела и распадалась. Но ведь она и не была рассчитана на длительное время... Update. Если бы Абвениарх и другие жрецы могли рассказать тогда, почему они не смогли помочь потом Эрнани Первому? Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Эледем на 05 сентября 2006 года, 18:56:27 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 05 сентября 2006 года, 18:48:22 Update. Если бы Абвениарх и другие жрецы могли рассказать тогда, почему они не смогли помочь потом Эрнани Первому? (С нетерпением стуча пальцами по клавишам) Продолжайте, эр Люцифер, продолжайте. Что же Вы так вдруг остановились на середине высказывания... ;) Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: EXE-Q-THOR на 05 сентября 2006 года, 19:01:01 Так у Абвениарха и Ракана абсолютно разные знания и на них завязаны были разные механизмы..
Ракан не мог обучить "с нуля" Абвениарха, а Абвениарх - "с нуля" Ракана. Из ничего не знающего ракана мог бы теоретически получиться Абвениарх (при воспитании Абвениархом), но не анакс-Ракан. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Val на 05 сентября 2006 года, 19:06:37 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 05 сентября 2006 года, 19:01:01 Так у Абвениарха и Ракана абсолютно разные знания и на них завязаны были разные механизмы.. Ракан не мог обучить "с нуля" Абвениарха, а Абвениарх - "с нуля" Ракана. Из ничего не знающего ракана мог бы теоретически получиться Абвениарх (при воспитании Абвениархом), но не анакс-Ракан. Мать честная, Люк, теория вероятности нервно курит в стороне. ;) ;D ;) У меня возник вопрос, возможно идиотский, - а существует понятие "потомок Абвениарха" и наследовались ли знания наподобие того, как наследуется сила у Раканов и Повелителей. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Gregory на 05 сентября 2006 года, 19:16:34 Значит, Четверо ждали хотя бы до тех пор, пока они смогли объяснить своим детям их способности. Но, заметьте, в гоганской версии
Цитата: И было так, как было, пока не истек Срок, и не призвал Кабиох сынов своих, и ушли Они звездной Нитью, но перед исходом каждый избрал себе деву и породил наследника. И стали сыновья своих отцов величайшими властителями земными, исполненными мощи и мудрости. Сын Флоха получил власть над огнем земным и небесным, и завешал ему отец коня, рыжего, как огонь... То есть Абвении передали детям Силу, а властителями земными, они стали естественным образом по праву сильного. Кстати, вопрос об первом Абвениархе в Матчасти не раскрыт. Откуда он взялся не известно. Но, насколько я понимаю, сила Абвениарха в знании, а не в Силе. Простите за каламбур. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: EXE-Q-THOR на 05 сентября 2006 года, 19:21:19 ЛП. стр. 691
Там сказано, что избирал Анакс из числа настоятелей главных храмов (врядли ошибусь, если предположу, что храмов было 4...). По известным ему правилам. Я говорю о том, что теоретически Абвениарх мог дать Ракану знания Абвениарха, но никак не Анакса. А вот сами способы передачи знания от Абвениарха Абвениарху... Точнее к настоятелю одного из главных храмов, впоследствие становящемуся Абвениархом.. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: EXE-Q-THOR на 05 сентября 2006 года, 19:23:09 Цитата: И было так, как было, пока не истек Срок, и не призвал Кабиох сынов своих, и ушли Они звездной Нитью, но перед исходом каждый избрал себе деву и породил наследника. И стали сыновья своих отцов величайшими властителями земными, исполненными мощи и мудрости. Сын Флоха получил власть над огнем земным и небесным, и завешал ему отец коня, рыжего, как огонь... Как уже неоднократно говорилось - отставить гоганские легенды! Их легенды - это легенды. С примесью правды. Но на сколько там процентов правды.... Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Gregory на 05 сентября 2006 года, 19:37:16 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 05 сентября 2006 года, 19:23:09 Как уже неоднократно говорилось - отставить гоганские легенды! Их легенды - это легенды. С примесью правды. Но на сколько там процентов правды.... В данном случае это может быть правдой, IMHO. Если вычеркнуть Кабиоха. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: EXE-Q-THOR на 05 сентября 2006 года, 22:59:36 Стали они властителями по велению Богов и потому что кроме Изломов их оберегает защитный механизм Кэртианы. Но сотавлять даже сверхспособных чтобы те САМИ завоевывали власть.. Вы за кого держите Ушедших? За идиотов? Полагаться на случай?
Нет, Кольцы Гальтар, Храм в Подземельях и т.п. - творения непосредственно Ушедших. Которые приготовили мир к своему недолгому отсутствию. Кто ж мог знать, что... Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Alessandr на 05 сентября 2006 года, 23:22:17 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 05 сентября 2006 года, 19:21:19 А вот сами способы передачи знания от Абвениарха Абвениарху... Точнее к настоятелю одного из главных храмов, впоследствие становящемуся Абвениархом.. *С надеждой* Может быть этот механихм похож на следующий: 1. Раканы владели ритуалом - черным ящиком. Если в него засунуть должным образом подготовленного человека, то он станет Абвениархом. Если подготовка была недостаточной, человек погибал. Эдакий тест на проф. пригодность. Правильных ответов на испытания Раканы не знали и подготовить к ним не могли. Их участие сводилось лишь к запуску теста. 2. Настоятели храмов владели инстукцией по прохождению теста, и, готовясь к нему, приобретали некоторые качества, которые мог заметить анакс. Запустить тест они не могли - была нужна кровь Раканов. Таким образом, до прохождения теста испытуемый не владел практическими силами и знаниями Абвениарха, по окончании их получал, предшественник-Абвениарх для этой процедуры не нужен. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Gregory на 06 сентября 2006 года, 00:52:27 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 05 сентября 2006 года, 22:59:36 Стали они властителями по велению Богов и потому что кроме Изломов их оберегает защитный механизм Кэртианы. Но сотавлять даже сверхспособных чтобы те САМИ завоевывали власть.. Вы за кого держите Ушедших? За идиотов? Полагаться на случай? Нет, Кольцы Гальтар, Храм в Подземельях и т.п. - творения непосредственно Ушедших. Которые приготовили мир к своему недолгому отсутствию. Кто ж мог знать, что... Меня вот что смущает. В описании догальтарского периода сказано, что Четверо вмешивались в дела людей редко, предоставляя их самих себе, да и появлялись среди смертных в основном во время Изломов. Если мы примем, что Золотая Анаксия вообще и Кольца Гальтар в частности - это творения непосредственно Ушедших, то получается, что перед уходом Четверо стали решать за людей, хоть и во имя их блага. И мне это субъективно не нравится. Правда это можно списать на неординарность ситуации. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: EXE-Q-THOR на 06 сентября 2006 года, 01:39:55 Цитата: . Раканы владели ритуалом - черным ящиком. Если в него засунуть должным образом подготовленного человека, то он станет Абвениархом. Если подготовка была недостаточной, человек погибал. Эдакий тест на проф. пригодность. Правильных ответов на испытания Раканы не знали и подготовить к ним не могли. Их участие сводилось лишь к запуску теста. Вполне. А "ящик" описан: Храм Абвением в Подземельях Гальтар. куда уходили Анакс и претендент на Абвениарха. Анакс всегда возвращался. А вот претендент... Цитата: И мне это субъективно не нравится. Правда это можно списать на неординарность ситуации. Это не неординарная... Это практически критическая для мира ситуация - остаться без управляющих миром. Пусть и ненадолго (как предполагалось). Поэтому и решения - соответствующие... Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Alessandr на 06 сентября 2006 года, 07:19:37 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 06 сентября 2006 года, 01:39:55 Вполне. А "ящик" описан: Храм Абвением в Подземельях Гальтар. куда уходили Анакс и претендент на Абвениарха. Анакс всегда возвращался. А вот претендент... После смерти Эридани, выяснилось, что Эрнани силой не обладал. Значит ли это, что абвениатство было обречено? Из-за того, что нового Абвениарха инициировать не удастся, а прямая передача знаний от Абвениарха к претенденту бессмыслена, т.к он не будет обладать силой? Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Риш на 06 сентября 2006 года, 09:58:54 Ну ладно, держите технический спойлер, тем более, что содержание следующих книг он практически не раскрывает.
Тем более, что если мне не изменяет память, я об этом в матчасти к Кэртианской игре писала. [spoiler] Вот что было написано в матчасти Игры: Цитата: Как ни прискорбно, но со смертью Эридани – последнего «знающего» анакса династии Раканов – возможность активного магического влияния на мир практически исчезла. Осталась возможность «пассивного» участия людей в магических ритуалах – пророческие сны, видения, некие элементы ясновидения (не у всех!), охранные заговоры – заклинания. Сюда же можно отнести и гоганский ритуал «памяти крови». Чуть позже отдельно выделится астрология как упрощенная модель некоторых «закрытых для всех» знаний. Способность к магическому «общению с миром» передается только по мужской линии, является рецессивной, свойственна только представителям династии Раканов и верхушке Высоких Домов. На момент Игры это – Надорэа (Скалы), Марикьяре (Молнии), Борраска (Ветер) Пенья (Волна); и, частично, кровные вассалы Высоких Домов. Для спонтанного проявления магического дара необходимо уж очень тяжелое стечение обстоятельств. Полагаю, возможность такого проявления будет корректироваться Ведущими по ходу Игры. Абвениархи, а позднее – и Эсперадоры – иерархи существующий религиозной структуры общества, но ни в коем случае не маги. Скорее можно провести аналогию с египетскими жрецами – они хранители знаний, они могут воспользоваться этими знаниями для организации неких ритуалов (очень немногих!), но в целом к магии не имеют никакого отношения. За! – неким исключением, о них будет позже – в разделе «об орденах». А вот указанное исключение как раз и есть спойлер, в общем, не имеющим отношения к заявленной теме, которую дажно уже пора делить. [/spoiler] Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Симбелин на 06 сентября 2006 года, 18:10:22 цитата из: Риш на 05 сентября 2006 года, 09:44:44 Э... А можно пропущенные звенья логической цепочки? Я-то писала о том, что в Золотоанаксианские времена не было "персонифицированно - домового" обращения к Цитата: цитата из: Риш на 04 сентября 2006 года, 23:20:32 ...уже в Золотой Анаксии не было Слово "уже" навело меня на мысль, что обращения типа "фокэа" существовали до Золотой Анаксии. Герман (предположительно) так обращается к Матильде. Каких кошек он к ней так обращается? Вариант 1. Начитался древних книг (примерно как присутствующие на этом форуме, начитавшись ОЭ, обращаются друг к другу "эр" и "эреа"). Вариант 2. "Приддовские" корни нынешних псевдо-Раканов уходят в ту эпоху. Хотя, сформулировав вот так, я склоняюсь к первому варианту. :) Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Gregory на 06 сентября 2006 года, 23:45:38 цитата из: Симбелин на 06 сентября 2006 года, 18:10:22 цитата из: Риш на 04 сентября 2006 года, 23:20:32 ...уже в Золотой Анаксии не было Слово "уже" навело меня на мысль, что обращения типа "фокэа" существовали до Золотой Анаксии. Я так понимаю, что данные обращения распространились в эпоху Золотой Анаксии (ибо до этого времени Высоких Домов не было, как мы выяснили). И в эту же эпоху исчезли. Эпоха длилась долго... Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Эледем на 07 сентября 2006 года, 13:58:55 Если Герман сделал вывод о принадлежности Анэсти Ракана дому Волн, то очевидно, что он не только книг начитался, но и кое-какой практической магией владел. Я далек от мысли, что он проходил, что-то вроде обрядв аналогичного Абвениарху, тем более, что и о его поездках в Гальтару сведений не имеется. Но откуда-то он это знает. И тест-то проводит какой-то. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Nataly на 07 сентября 2006 года, 14:07:58 цитата из: Эледем на 07 сентября 2006 года, 13:58:55 Если Герман сделал вывод о принадлежности Анэсти Ракана дому Волн, то очевидно, что он не только книг начитался, но и кое-какой практической магией владел. Я далек от мысли, что он проходил, что-то вроде обрядв аналогичного Абвениарху, тем более, что и о его поездках в Гальтару сведений не имеется. Но откуда-то он это знает. И тест-то проводит какой-то. Почему тогда его мать так уверена, что Герман жив и находится именно в Гальтаре? Предположение: Может за ним уже было такое - исчезнуть на какое-то время, а потом возникнуть с объяснением, что он был как раз в Гальтаре? Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Эледем на 07 сентября 2006 года, 16:08:34 цитата из: Nataly на 07 сентября 2006 года, 14:07:58 Почему тогда его мать так уверена, что Герман жив и находится именно в Гальтаре? Предположение: Может за ним уже было такое - исчезнуть на какое-то время, а потом возникнуть с объяснением, что он был как раз в Гальтаре? Я отнюдь не исключаю подобной возможности, хотя по словам Паоло они вместе были в Агарисе. Но как Герман мог пройти обряд магической инициации-то? Ведь мвло просто побывать в Гальтаре, даже вооружившись древними знаниями. Нужно еще кое-что... Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Ankabut на 07 сентября 2006 года, 16:37:35 А не связано ли это с гороскопами? Если астрологи не выдержали напряжения и "перегорели", то отец Герман мог оказаться малость покрепче...
Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Gregory на 07 сентября 2006 года, 19:29:35 То что Герман пропадал не один раз, его мать упоминает в разговоре с Дораком.
Возможно, когда Герман называет Ричарда таном, он точно знает, что Ричард из дома Скал. Но откуда у Германа Супре способности к магии? Может он Дорак... и соответственно эорий. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Эледем на 07 сентября 2006 года, 21:01:52 цитата из: Gregory на 07 сентября 2006 года, 19:29:35 Но откуда у Германа Супре способности к магии? Может он Дорак... и соответственно эорий. Быть просто эорием мало. Нужно быть Повелителем ИМХО, чтобы стать магом. Или анаксом... Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: carri-en на 07 сентября 2006 года, 22:47:41 Насколько я понимаю, практически установлено, что Альдо - Придд.
Далее мысля, не дающая мне покоя. Получается, что и Альдо и Валентин представители Дома Волны. Принимаю за точку отсчета, что они оба потомки Эктора Придда (в принципе это не существенно). Так вот, если у Повелителя два сына (для эориев законнорожденный или нет роли не играет). И после каждого из них в каждом поколении есть наследники мужеского пола, т.е. обе линии чистые. Только одна из них старшая, которая и имеет все права на должность Повелителя. И вот, через четыреста лет (как минимум) в обеих линиях остается только по одному представителю. Может ли в данном случае представитель младшей линии считаться ПРЯМЫМ наследником представителя старшей??? Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: LadyRo на 07 сентября 2006 года, 22:52:28 Вроде бы говорилось, что прямой наследник - это сын или брат. Но никак не дальний кузен, которыми они будут являться при таком раскладе.
Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: carri-en на 07 сентября 2006 года, 22:58:03 Да я в впринципе согласна (про брата и сына). Но как же тода быть с Алва, которые стали Повелителями Ветров после смерти всех Борраска? Знаю-знаю, что Алва были потомками Альбина, старшего в роду. Так и Альдо с Валентином - определить кто из них потомок старшего из (единокровных?) братьев низя-я-я!!!
Т.е., конечно, можно, но сходу из матчасти вспомнить не получается. Кстати, Ариго - тоже были представителями младшей ветви. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Gregory на 07 сентября 2006 года, 23:51:34 цитата из: Эледем на 07 сентября 2006 года, 21:01:52 цитата из: Gregory на 07 сентября 2006 года, 19:29:35 Но откуда у Германа Супре способности к магии? Может он Дорак... и соответственно эорий. Быть просто эорием мало. Нужно быть Повелителем ИМХО, чтобы стать магом. Или анаксом... Согласно спойлеру Риш, еще можно быть кровным вассалом одного из Повелителей. Дораки - кровные вассалы Эпине Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Gregory на 11 сентября 2006 года, 13:35:27 Если Альдо - Повелитель Волн, то гибель его отца, утонушего на морской прогулке, наполняется мистическим смылом.
Интересно, какой проступок совершил принц Эрнани, что его родная стихия так с ним обошлась? Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: EXE-Q-THOR на 11 сентября 2006 года, 15:33:39 А если вообще не повелитель? ::)
Это не спойлер... Это "мысль к размышлению"... Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: ИКор на 11 сентября 2006 года, 15:44:45 цитата из: из Профессора ...И мастер Дрого часто оставался после женитьбы у своего тестя, старого мастера Горбадока (старый Горбадок давал роскошные обеды); и он плавал в лодке по реке Брендивайн; и он и его жена утонули в реке, а бедный мастер Фродо был тогда еще ребенком. — Я слышал, что они отправились на реку после обеда, — сказал старый Пескунс, — и именно вес Дрого перевернул лодку. — А я слышал, что он столкнул ее в воду, а она потянула его за собой, — сказал Сэндимен, хоббитонский мельник. — Не нужно верить всему, что слышишь, Сэндимен, — сказал старик, который недолюбливал Сэндимена. — Нечего говорить о том, что кто-то толкнул, а другой потянул. Лодки и так коварные штуки, и не нужно искать дополнительных причин случившегося.... ;D Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Val на 11 сентября 2006 года, 15:51:23 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 11 сентября 2006 года, 15:33:39 А если вообще не повелитель? ::) Это не спойлер... Это "мысль к размышлению"... Я - Велюров! А ты кто такой? (с) ;D Итак идей четыре: 1) Альдо - Придд, 2) Альдо - Ракан, но "левый", 3) Альдо - ПВ, 4) Альдо - вообще никто. ::) Я бы выбирала из первых двух. Просто потому, ИМХО, принадлежность Альдо к Дому Ветра более чем сомнительна. Пункт четыре меня смущает по причине, что на башне-то Альдо был (хотя, может и зря мы так много значения этому факту придает), с кровью его все-таки что-то связано (ара ведь реагировала). Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Станислав на 11 сентября 2006 года, 15:54:17 Val
Цитата: Итак идей четыре: 1) Альдо - Придд, 2) Альдо - Ракан, но "левый", 3) Альдо - ПВ, 4) Альдо - вообще никто. А где пятый вариант: Альдо - настоящий Ракан. Да, шансы на это относительно невелики. Но окончательного ответа на этот вопрос пока нет. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Val на 11 сентября 2006 года, 15:56:07 цитата из: Станислав на 11 сентября 2006 года, 15:54:17 А где пятый вариант: Альдо - настоящий Ракан. Он мне не нравится. :P ;) ;) Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Valeria на 11 сентября 2006 года, 16:06:38 цитата из: Val на 11 сентября 2006 года, 15:51:23 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 11 сентября 2006 года, 15:33:39 А если вообще не повелитель? ::) Это не спойлер... Это "мысль к размышлению"... Итак идей четыре: 1) Альдо - Придд, 2) Альдо - Ракан, но "левый", 3) Альдо - ПВ, 4) Альдо - вообще никто. ::) 4 все же вряд ли - судя по тому, что показывает "магия крови", Альдо в аре видел одного из своих предков. Это может быть Рамиро... но тогда вопрос: почему Альдо не увидел Эрнани, более близкого ему по крови? А вот Приддом Альдо вполне может быть. Просто Приддом, необязательно Повелителем. Все зависит от того, был ли Эркюль (возможный сын Эктора) старше законного сына того же Эктора. Если да - то Повелитель Волн именно Эркюль и все его потомки. Оффтопом: а не сказал ли об этом Альдо, случаем, достославный Гармиоль? И именно это, в не что-то другое послужило причиной его смерти? *спряталась от летящих тапков* Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Val на 11 сентября 2006 года, 16:10:29 цитата из: Valeria на 11 сентября 2006 года, 16:06:38 4 все же вряд ли - судя по тому, что показывает "магия крови", Альдо в аре видел одного из своих предков. Во-во. А еще у нас есть свихнувшийся после составления Альдовского гороскопа астролог... ::) ::) ::) Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Станислав на 11 сентября 2006 года, 16:13:18 цитата из: Val на 11 сентября 2006 года, 15:56:07 цитата из: Станислав на 11 сентября 2006 года, 15:54:17 А где пятый вариант: Альдо - настоящий Ракан. Он мне не нравится. :P ;) ;) А по мне - так самое оно. :P :D ;) Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: EXE-Q-THOR на 11 сентября 2006 года, 16:18:02 Ну почему сны Окделла - истина в последней инстанции?
Если Дик кого-то не знает, и следовательно тот ему не приснился на Башне, то тот не может быть Повелителем? С каких это пор знакомство с Ричардом Окделлом стало критерием обладания Силой? :o Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: EXE-Q-THOR на 11 сентября 2006 года, 16:27:12 Про Альдо...
[spoiler] Ну КАК может сплодить маленького ребенка человек больной серой лихорадкой, для которого передвигаться - ужасно мучительно? И который просит чтобы его убили? Не от хорошей же жизни? Это про Эрнани XI... [/spoiler] Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Закатный Кот на 11 сентября 2006 года, 16:30:43 Чего только не бывает в жизни. Чувство долга Человека Чести способно творить чудеса ;)
А если так, то почему пр Кабитэльском дворе ни у кого не возникло даже тени сомнения в происхождении Эркюля? ??? Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Станислав на 11 сентября 2006 года, 16:30:52 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 11 сентября 2006 года, 16:27:12 Про Альдо... [spoiler] Ну КАК может сплодить маленького ребенка человек больной серой лихорадкой, для которого передвигаться - ужасно мучительно? И который просит чтобы его убили? Не от хорошей же жизни? Это про Эрнани XI... [/spoiler] Често говоря сам гадаю. ;) Просто мне очень не хочется, что бы Альдо оказался Приддом (ну не нравятся они мне!!!) Я уже и на младшего Ракана согласен. :-[ Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Val на 11 сентября 2006 года, 16:31:44 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 11 сентября 2006 года, 16:27:12 Про Альдо... [spoiler] Ну КАК может сплодить маленького ребенка человек больной серой лихорадкой, для которого передвигаться - ужасно мучительно? И который просит чтобы его убили? Не от хорошей же жизни? Это про Эрнани XI... [/spoiler] Согласна. С точки зрения медицины и здравого смысла - никак. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: EXE-Q-THOR на 11 сентября 2006 года, 16:36:47 Эх, ну не могу я большего сказать, не могу ;)
(подумав) Хотя нет. Могу. У кого-то что-то где-то на чем-то после какого-то испытания появилось. А у Альдо - нет. Вот. :P Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Valeria на 11 сентября 2006 года, 16:38:26 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 11 сентября 2006 года, 16:27:12 Про Альдо... [spoiler] Ну КАК может сплодить маленького ребенка человек больной серой лихорадкой, для которого передвигаться - ужасно мучительно? И который просит чтобы его убили? Не от хорошей же жизни? Это про Эрнани XI... [/spoiler] Эр Lucifer, это Вы всерьез?! :o цитата из: Val на 11 сентября 2006 года, 16:31:44 Согласна. С точки зрения медицины и здравого смысла - никак. Нет, эрэа Val, с точки зрения медицины как раз может... Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: EXE-Q-THOR на 11 сентября 2006 года, 16:40:42 Всерьез-всерьез..
А ведь можно не только про него вспомнить.. ;) Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Rochefort на 11 сентября 2006 года, 16:52:24 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 11 сентября 2006 года, 16:27:12 Про Альдо... [spoiler] Ну КАК может сплодить маленького ребенка человек больной серой лихорадкой, для которого передвигаться - ужасно мучительно? И который просит чтобы его убили? Не от хорошей же жизни? Это про Эрнани XI... [/spoiler] А зачем ему передвигаться? В процессе? Когда можно вообще не двигаться - не королевское это дело... :D Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Станислав на 11 сентября 2006 года, 17:00:44 Тема стремительно превращается в филиал "Про отца детей Катарины Ариго". ;)
Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: EXE-Q-THOR на 11 сентября 2006 года, 17:02:31 Я конечно все понимаю...
Но за Кэртианскую Камасутру придется как минимум резать... Во-первых - мы в XX-XXI веке, но не Эрнани... возвращаемся в средневековый мир с его пуританскими законами (насчет поз тоже вспоминаем, не ленимся) и думаем.. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Alessandr на 11 сентября 2006 года, 17:11:59 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 11 сентября 2006 года, 16:36:47 Эх, ну не могу я большего сказать, не могу ;) (подумав) Хотя нет. Могу. У кого-то что-то где-то на чем-то после какого-то испытания появилось. А у Альдо - нет. Вот. :P Вроде достославный из достославных говорил Роберу, что ритуал будет совсем другой? Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: EXE-Q-THOR на 11 сентября 2006 года, 17:17:21 Цитата: де достославный из достославных говорил Роберу, что ритуал будет совсем другой? Достославные не Боги. Они всего не знают. В том числе не знают кто есть кто. Кстати, рекомендую перечитать момент обряда.. там есть объяснение (правда видимое не с первого раза) тому что произошло у гоганов. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Val на 11 сентября 2006 года, 17:24:22 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 11 сентября 2006 года, 16:36:47 Эх, ну не могу я большего сказать, не могу ;) (подумав) Хотя нет. Могу. У кого-то что-то где-то на чем-то после какого-то испытания появилось. А у Альдо - нет. Вот. :P У Робера. Знак на руке, молния на браслете. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Rochefort на 11 сентября 2006 года, 17:25:28 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 11 сентября 2006 года, 17:02:31 Во-первых - мы в XX-XXI веке, но не Эрнани... возвращаемся в средневековый мир с его пуританскими законами (насчет поз тоже вспоминаем, не ленимся) и думаем.. Про Кэртиану - честно - не знаю, а вот Земля с ее держанием свечки... Когда возникли проблемы с потомством одного французского короля (неразрешенные в итоге), послы в донесениях описывали такие подробности... в том числе и об необходимой операции... что я просто не решусь их привести, даже заключив в спойлеры. А на дворе, между прочим, стоял XVI век и ходили инквизиторы. Катари с ее четырьмя докторами просто скромница... :) А Эла сейчас разучивает "Прекрасных дам" Брантома - она подтвердит, что если пуритан в наличии не имеется, то и нравы царят отнюдь не пуританские... :) С другой стороны, серая лихорадка может привести к обыкновенному бесплодию и тогда без моральной поддержки Дома Волны не обойтись... И спорить не о чем. :) Апд цитата из: Val на 11 сентября 2006 года, 17:24:22 У Робера. Знак на руке, молния на браслете. А у Альдо или ничего или он от нас что-то скрывает. ??? В первом случае это значит, что Альдо либо совсем левый (даже не Придд) либо знак может и не появиться. Во втором - нам срочно требуются протоколы медосмотра. :) Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Закатный Кот на 11 сентября 2006 года, 17:34:37 цитата из: Rochefort на 11 сентября 2006 года, 17:25:28 С другой стороны, серая лихорадка может привести к обыкновенному бесплодию и тогда без моральной поддержки Дома Волны не обойтись... И спорить не о чем. :) "Может привести" - не значит "обязательно приводит". У нас по данным матчасти на момент ЗИ-1 нет оснований считать Эрнани бесплодным. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Valeria на 11 сентября 2006 года, 17:35:58 цитата из: Rochefort на 11 сентября 2006 года, 17:25:28 С другой стороны, серая лихорадка может привести к обыкновенному бесплодию и тогда без моральной поддержки Дома Волны не обойтись... И спорить не о чем. :) Лю-юди! *жалобно* Ну давайте же будем логичны! Ну не приводит серная лихорадка к бесплодию - потому что болезнь эта в Кэртиане известна и изучена (Марсель в ЛП, попав в Фельп, размышляет, что "тут мог бы поселиться только безумец или больной серной лихорадкой". И если бы подобное осложнение было возможно (вроде свинки на Земле), то по крайней мере Сильвестр, человек достаточно образованный, задумался бы - а как вообще у Эрнани мог родиться ребенок? Сильвестр-то думает - и об Эрнани, и об Альдо... Что абсолютно не исключает возможности того, что Эркюль - не сын Эрнани. Но не из-за болезни, а по иным причинам! Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Rochefort на 11 сентября 2006 года, 17:54:37 цитата из: Valeria на 11 сентября 2006 года, 17:35:58 Лю-юди! *жалобно* Ну давайте же будем логичны! Да, будем логичны - если ты просишь :) Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Val на 11 сентября 2006 года, 18:25:20 цитата из: Rochefort на 11 сентября 2006 года, 17:25:28 А у Альдо или ничего или он от нас что-то скрывает. ??? В первом случае это значит, что Альдо либо совсем левый (даже не Придд) либо знак может и не появиться. Во втором - нам срочно требуются протоколы медосмотра. :) Если ничего, и Альдо действительно левый, то почему ж свихнулся астролог. А может он оттого и свихнулся? ??? ;) А вот во втором случае.... Интересно, будет ли это считаться спойлерным вопросом: не появилось ли чего у Альдо на скрытых от читателя частях тела после ритуала? ;) Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Rochefort на 11 сентября 2006 года, 18:36:28 цитата из: Val на 11 сентября 2006 года, 18:25:20 не появилось ли чего у Альдо на скрытых от читателя частях тела после ритуала? ;) Сразу вспоминаются "царские знаки" у Пугачева ;D Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Эледем на 11 сентября 2006 года, 18:43:15 цитата из: Val на 11 сентября 2006 года, 18:25:20 А вот во втором случае.... Интересно, будет ли это считаться спойлерным вопросом: не появилось ли чего у Альдо на скрытых от читателя частях тела после ритуала? ;) Гм-м-м, а куда разумная вдова смотрела? Та самая, которая на гайифцев подрабатывала. Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Val на 11 сентября 2006 года, 18:46:04 цитата из: Rochefort на 11 сентября 2006 года, 18:36:28 Сразу вспоминаются "царские знаки" у Пугачева ;D Не только. ;) Еще вспоминаются байки о том, что в прежнее время в Грузии цари рождались со знаком орла на правом плече. ;) Цитата: Гм-м-м, а куда разумная вдова смотрела? Та самая, которая на гайифцев подрабатывала. В смысле? ??? Она ж опись его меток на теле гайифскому послу не должна была докладывать. ::) Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Эледем на 11 сентября 2006 года, 19:11:38 цитата из: Val на 11 сентября 2006 года, 18:46:04 В смысле? ??? Она ж опись его меток на теле гайифскому послу не должна была докладывать. ::) Но если там и впрямь что-то необычное возникло, неужели она промолчала бы? Да-а-а, женщины-шпионки странные создания... :( Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Val на 11 сентября 2006 года, 19:16:15 цитата из: Эледем на 11 сентября 2006 года, 19:11:38 Но если там и впрямь что-то необычное возникло, неужели она промолчала бы? Да-а-а, женщины-шпионки странные создания... :( У меня есть подозрение, что ЕСЛИ то, что Альдо наплел Роберу про вдовушку - правда, то задание у нее было сугубо конкретное - выяснить, куда ходил, с кем встречался, что говорил. ::) А в моменты....э-э-э....интимных радостей жизни, она просто получала удовольствие. ;) Название: Re: Тайна происхождения Альдо Ответил: Gregory на 11 сентября 2006 года, 19:23:29 цитата из: Rochefort на 11 сентября 2006 года, 17:25:28 А у Альдо или ничего или он от нас что-то скрывает. ??? В первом случае это значит, что Альдо либо совсем левый (даже не Придд) либо знак может и не появиться. Во втором - нам срочно требуются протоколы медосмотра. :) Я думаю, у Придда четырехсотлетней давности знак может и не появится. Робер в момент проведения ритуала был наследником Повелителя Молний. Может, если б он просто был из дома Эпине, знак и не появился.
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |