Политические игры Дорака

[Читающий]

[Что до Лионеля... На не известно, насколько на его вызов повлияли государственные соображения (непригодность), а насколько личные чувства (ну не нрависссся ты мне). Возможно Манрик раздражал Лионеля своей некомпетентностью и это раздражение переросло в здоровую жажду крови. А о государственном благе вот в таких осознанных выражениях он и не задумывался.

Вообще-то Манриак не был некомпетентен как капитан, он был бездарен как полководец. По-моему здесь именно личные чувства.

[DarLav]

Но уж точно не Сильвестр, пытавшийся этому противостоять

... и не нашедший лучшего способа, как начать войну всех проти всех? Ну в самом деле, не стоит ссылаться на события 40-летней давности - давно они прошли, много огненной воды утекло с тех пор. Было время все загладить и исправить.

Надоели вы с этой своей "войной всех против всех". Напомню, что идея перебить всех своих противников пришла в голову Сильвестру отнюдь не после дождичка в четверг, а после двух восстаний, десятка заговоров, нескольких десятков попыток убийств... Это так, если  вдруг кто-нибудь забыл с чего все начиналось.

[Dreamer]

Вообще-то Манриак не был некомпетентен как капитан, он был бездарен как полководец. По-моему здесь именно личные чувства.

А возможно, Лионелю не нравилось, что на ключевой позиции около короля оказался член клана Манриков, находящийся под полным контролем главы семейства.

[Rochefort]

Надоели вы с этой своей "войной всех против всех".

Это проявление иронии. Война всех против всех упоминалась так часто, что пропустить удобный случай было выше моих сил.

Напомню, что идея перебить всех своих противников пришла в голову Сильвестру отнюдь не после дождичка в четверг, а после двух восстаний, десятка заговоров, нескольких десятков попыток убийств...

... бывших следствием внутригосударственных противоречий, разрешить которые ни Диомид ни Сильвестр оказались не в состоянии.

[Dreamer]

... бывших следствием внутригосударственных противоречий.

Отнюдь. Бывших следствием в первую очередь активной политики сопредельных государств, от создания и финансирования "оппозиции" до организации мятежей и прямой агрессии.

[DarLav]

... бывших следствием внутригосударственных противоречий, разрешить которые ни Диомид ни Сильвестр оказались не в состоянии.

Видимо, сторонникам Алисы было мало генеральских, маршальских и кансильерских постов, которые Диомид и Сильвестр позволяли им занимать. А ведь в описаваемый период Дораку достаточно было отдать приказ и кансильер со товарищи отправились бы на плаху. Что в конечном итоге и произошло.

[Читающий]

А возможно, Лионелю не нравилось, что на ключевой позиции около короля оказался член клана Манриков, находящийся под полным контролем главы семейства.

Вы имеете в виду, что он хотел ударить по главе семейства через сына? вполне возможно

[Rochefort]

Видимо, сторонникам Алисы было мало генеральских, маршальских и кансильерских постов, которые Диомид и Сильвестр позволяли им занимать.

По-моему, это очевидно и без всякой иронии.

Отнюдь. Бывших следствием в первую очередь активной политики сопредельных государств, от создания и финансирования "оппозиции" до организации мятежей и прямой агрессии.

Ну да, а в революции 1917 года виноваты немцы.
Иностранное участие имело место, но странно, если бы его не было. В то же время расшатать можно только то, что шатается. Противоречия между ЛЧ и сторонниками Олларов были и есть. И участие иностранных держав не отменяет того, что ни Диомиду, ни Сильвестру разрешить эти противоречия (а ведь ставка делалась именно на это) не удалось.

И последние планы кардинала как раз были призваны исправить его неудачи.

[DarLav]

Видимо, сторонникам Алисы было мало генеральских, маршальских и кансильерских постов, которые Диомид и Сильвестр позволяли им занимать.

По-моему, это очевидно и без всякой иронии.

А это не ирония. Это называется завышенный уровень притязаний. Я вообще не могу понять, что толкало, скажем маршала Ариго на заговоры против короля и Талига. И почему Сильвестр и Диомид виноваты в том, что дриксенский голодранец, ставший кансильером, не радуется достигнутому, а хочет большего

[Jenious]

Хорошо сказано про "немцев".

Когда шататься перестаёт - то любая интервенция обречена, кроме совсем уж подавляющей. Трудности очевидно были - и при Дораке, и при Диомиде - и раньше.

Даже сама готовность изменить строится на чувстве безнаказанности и презрения к прежним хозяевам...

[Rochefort]

Я вообще не могу понять, что толкало, скажем маршала Ариго на заговоры против короля и Талига.

А вот по этому поводу имеются разные точки зрения. И, например, у нас с Дримером еще осталось много несогласованных моментов. Поэтому интересный вопрос "почему?" мы пока отложим и просто признаем, что ЛЧ что-то толкало и очень сильно.

И почему Сильвестр и Диомид виноваты в том, что дриксенский голодранец, ставший кансильером, не радуется достигнутому, а хочет большего

Если бы он был один такой! Так ведь даже после двух восстаний не перевелись! Так что, дело "принимает социяльный оборот" (с) 
У нас имеется приличная прослойка в обществе, которая не принимает государство Олларов. Причины не обсуждаются, примем как данность. Игнорировать ЛЧ тоже нельзя - для этого они достаточно значимы. Идеи извести под корень какую-либо часть населения малопродуктивны и Диомид принимает (а Сильвестр потом продолжает его политику) вполне разумное решение не уничтожать, а, разными мерами, интегрировать ЛЧ в Талиг.
Но эту политику постигла неудача. То ли наши кардиналы недооценили все трудности, то ли не учти иностранную поддержку, то ли сплоховали где-то еще... Но они потерпели неудачу.

И Сильвестр виноват в этой неудаче ровно в той же степени, что и полководец, проигравший сражение (или войну).

[DarLav]

У нас имеется приличная прослойка в обществе, которая не принимает государство Олларов. Причины не обсуждаются, примем как данность. Игнорировать ЛЧ тоже нельзя - для этого они достаточно значимы. Идеи извести под корень какую-либо часть населения малопродуктивны и Диомид принимает (а Сильвестр потом продолжает его политику) вполне разумное решение не уничтожать, а, разными мерами, интегрировать ЛЧ в Талиг.
Но эту политику постигла неудача. То ли наши кардиналы недооценили все трудности, то ли не учти иностранную поддержку, то ли сплоховали где-то еще... Но они потерпели неудачу.

И Сильвестр виноват в этой неудаче ровно в той же степени, что и полководец, проигравший сражение (или войну).

Если проводить аналогии с войной, то для начала надо определить цели кампании. А они, ИМХО, вполне укладываются в формулировку "Сделаем Талиг еще сильнее". Так что уместно будет сказать, что Талиг проиграл битву "за интеграцию алисанцев в Талиг". Но война продолжается, и раз ЛЧ не смогли принять Талиг таким, какой он есть, значит пришло время их уничтожить: "Не смогешь, кого винить, я должон тебя казнить. Государственное дело. Ты улавливаешь нить?"

[Dreamer]

Ну да, а в революции 1917 года виноваты немцы.
Иностранное участие имело место, но странно, если бы его не было. В то же время расшатать можно только то, что шатается. Противоречия между ЛЧ и сторонниками Олларов были и есть. И участие иностранных держав не отменяет того, что ни Диомиду, ни Сильвестру разрешить эти противоречия (а ведь ставка делалась именно на это) не удалось.

ИМХО, революция и "передел пирога" внутри ограниченного круга лиц - вещи несколько разные. Так что немцы в революции не виноваты, а "гуси" и "павлины" в пост-алисиных делах - еще как. "Ребята, хотите власти больше, чем у вас есть сейчас? Тогда дерзайте!" - "Так ведь задавят..." - "Не бойтесь, мы поддержим. И деньгами, и оружием. И сами войну объявим, Олларам вообще не до вас будет."
Противоречия... Противоречия между человеческой алчностью и ограниченными возможностями по ей удовлетворению, так они есть всегда и везде. А если эту алчность еще и подогреть... А еще изящно задрапировать в разные светлые одежды и украсить веночком...
Так что как раз это самое "иностранное вмешательство", активное и очень грамотное, и не дало решить эту проблему ни Диомиду, ни Сильвестру.

А расшатать можно и то, что не шатается, все зависит от приложенных усилий. Гайифа и кесария усилий не жалели...

[Alessandr]

"Кто виноват? Гайифы(гоганны, Алисы) виноваты!"

с 0 г к.С по 380 г к.С - 2 восстания,
из них на 361-380 год 0 восстаний. Жива и полна сил Алиса, семьи "врагов Талига" в полном здравии, народ безмолствует.

380-399 3 восстания+Октавианская ночь
из них 380-391 - 1 восстание (жива Алиса)
           392-399  -2 восстания + Октавианская ночь. Список семей "врагов Талига", подлежащих уничтожению, не помещается на 1 листок, при этом многие уже погибли в восстаниях.

Общее настроение на 397 к.С

" Так ли уж народ любил Раканов?
    – Не больше, чем сейчас Олларов. – вздохнул Паоло.
    – Это нельзя сравнивать!
    – Почему, Ричард? – грустно  переспросил Арно. – Сравнивать  можно
все, а времена  и впрямь похожи,  только вот Франциска  нового нет.  К
сожалению."

 Это настроения Арно Савиньяка и кэнналийца Паоло, которые должны составлять, по идее, самую верную опору трону и политике Дорака. Жаль, Дорак их не слышал, а то и Савиньяки могли попасть в список Дорака    Вместо того, чтобы кричать "Слава Мудрой политике Дорака!", высказывать идею "нашелся бы новый завоеватель, как жаль что его пока нет" - очень, IMHO, чревато   

[Хельги]

Что до Лионеля... На не известно, насколько на его вызов повлияли государственные соображения (непригодность), а насколько личные чувства (ну не нрависссся ты мне). Возможно Манрик раздражал Лионеля своей некомпетентностью и это раздражение переросло в здоровую жажду крови. А о государственном благе вот в таких осознанных выражениях он и не задумывался.

И потом - убить одного Манрика - это еще не всех (не говоря о Колиньярах). Думаю, не стоит подозревать Лионеля в намерениях произвести мини-чистку своими руками.

Горячий французэпинэйский парень Лионель? Это что-то новое в трактовке его образа. Дорак вроде бы считает, что он, в отличии от Эмиля, унаследовал голову Рафиано. Вменяемый, то есть.
Потропился, кардинал ему разъяснил, что пока фламинго с медведЯми - полезные птички и зверушки, а потом можно и на вертел.
А что касается чистки Манриков-Колиньяров своими руками - а кто по возвращении из Каданы ими заниматься будет?