Алва и Робер - реальность и наваждение.

[Ilias]

Голоса Робера против голосов Ричарда, И как они это узнают, даже если это и ежу понятно, но Робера-то, скорее всего не будет, а двоих Альдо заменить не может.

Почему это не может?
Смог же он освободить Дикона от клятвы Алве
На худой конец заменит Робера каким-нибудь кинжалом.

Если же поединок все же будет, то более-менее шансы имеет только Робер. А заставить его - проще простого. Или шантаж со стороны Альдо (те же заложники), или просьба самого Рокэ.

Шансы он имел бы, если бы стал драться с полной отдачей. Я очень сомневаюсь, что так будет. Имхо, Альдо не пойдет на шантаж, так как ему придется после суда убирать вместо Повелителя Ветров Повелителя Молний. Это будет посложнее, чем прикончить пленника.

[Sofia]

И всё-таки Алва каким-то образом рассчитывает на Савиньяка - неслучайно он картинки тенью Роберу показывал - значит, не всё заранее продумал, ведь не мог же он знать, что Робер задумает ехать за невестой в Надор

[Нелл]

Почему это не мог? Если Робер видит мысли ПМ, то почему не может быть наоборот?
Поединки - Альдо разрешит их только в виде двадцать на одного. Или не станет возиться и казнит каким-нибудь неэффкетным, зато надежным способом. Не говоря уже о том, что поединки не будут честными в принципе. Драться будут до тех пор, пока не убьют, а не для того, чтобы Рокэ смог доказать свою невиновность (как в божьих поединках - кто победил, того Бог защищает, значит он невиновен).

[Brigita]

Почему это не может?
Смог же он освободить Дикона от клятвы Алве

На словах.
Но где доказательство, что мироздание слышало?

[Rochefort]

Почему это не мог? Если Робер видит мысли ПМ, то почему не может быть наоборот?

Первый раз я Рокэ по настоящему сочувствую. Это же  такая пытка.

[carri-en]

И всё-таки Алва каким-то образом рассчитывает на Савиньяка - неслучайно он картинки тенью Роберу показывал - значит, не всё заранее продумал, ведь не мог же он знать, что Робер задумает ехать за невестой в Надор

Хорошо бы еще понять, что именно он все-таки продумал!!! Вряд ли он сдался для того, чтобы тихо посидеть в Багерлее, а потом позволить Ракану себя казнить.
У меня такое ощущение, что он просто дает остальным (Роберу, фок Варзову, Нормарийнен и т.д) почувствовать опасность. нависшую над Кэртианой. И взять на себя эту ношу, если ему придется уйти.
А на самом деле. Ну, прогонят они Альдо, соседей пошугают. Что станет с Талигом, если погибнет Алва? Опять Фердинанда на престол? Так без путного кардинала и ПМ страну растащат на части.
Альдо королем не быть, Фердинанду, по-моему, тоже. Рокэ - сам не хочет, да и сложно представить хэппи энд с коронованым, женившимся и обзаведшимся потомством Алвой. А кто тогда Хотя это надо уже новую тему заводить.

[Sofia]

Чем закончится его сдача в плен (можно так сказать?) Рокэ вряд ли мог предположить однозначно.Более того, он вполне рассматривал такую возможность как собственнуюсмерть(что-то я заговариваюсь,по-моему).Неслучайно он дал всем чёткие указания. что и как делать дальше,да вроде как ещё и с гитарой попрощался.
Более того мне почему-то кажется, если я опять ничего не забыла,что когда Рокэ покидал Ургот дело ещё не зашло так далеко и приказ Альдо о выдаче ПМ ещё не был озвучен. Он вернулся чтобы разобраться с бунтом,а попал как кур в ощип. А не выполнить свою клятву перед сузереном он не мог (уже много где объяснялось,почему),вот и сдался.
Поэтому-то он и позволил себе сделать какие-то намёки Роберу (на мой взгляд), что теперь надо было выкручиваться из новой ситуации, в которую все попали,а это его первыми указниями предусмотрено до конца не было.
Вот так всё запутано, но это потому,что у меня в голове всё перепуталось

[Нинель]

Почему это не мог? Если Робер видит мысли ПМ, то почему не может быть наоборот?

Первый раз я Рокэ по настоящему сочувствую. Это же такая пытка.

Ага, тоже сочувствую. Робер союзник не лучший -  ничего у него не получается, способен из лучших побуждений загубить любое дело. Профессиональный неудачник одним словом. Тут с Альдо я согласна.

Хотя, может, под чутким руководством и ментальным контролем  Алвы что - нибудь путное у Робера и выйдет, кто знает. 

 Только моя ИМХА, не управляет Алва этими слияниями разумов. Стихийный прцесс. Вопрос даже, осознает ли он, что к его воспоминаниям и знаниям подключаются.

[Samanta]

Только моя ИМХА, не управляет Алва этими слияниями разумов. Стихийный прцесс. Вопрос даже, осознает ли он, что к его воспоминаниям и знаниям подключаются.

Мне кажется, что не знает. а если бы узнал - не обрадовался.

[Nirmala]

А мне тоже кажется, что это слияние разумов - это такой стихийный процесс. И это не совсем слияние. Помните, как перед Октавианской Ночью Алва рассказывают Дику про кошмары с участием Робера, которые ему снились? ИМХО, он Дику рассказывает более-менее все, что знает точно. Просто, в отличие от остальных, он может сорваться с места потому, что ему приснился странный сон - и успеть вовремя. Я думаю, он слиянием разумов не управляет - им если кто и управляет, то какие-то мистические силы. Или оно происходит само - по законам того мира. Один из этих законов можно угадать - есть некий параллелелизм событий. То есть в сознание приходят те образы, которые как-то перекликаются с реальностью.

[carri-en]

Мне тоже кажется, что Алва не сам влезает в сны и мысли других. Как пример, правда, не Робер, а Луиджи. Когда тот ссылается на клятву данную во сне. И у дома Дожихи. Рокэ говорит, что он просто человек, может быть просто немного больше знающий, чем остальные.
Но, тем не менее, видения всех остальных замыкаются именно на Рокэ.

[Эледем]

Мне тоже кажется, что Алва не сам влезает в сны и мысли других. Как пример, правда, не Робер, а Луиджи. Когда тот ссылается на клятву данную во сне. И у дома Дожихи. Рокэ говорит, что он просто человек, может быть просто немного больше знающий, чем остальные.
Но, тем не менее, видения всех остальных замыкаются именно на Рокэ.

 Разве? А видения Ричарда в последних главах КнК про сель? Вроде ПМ ничего подобного параллельно не наблюдал.

[Santagro]

Да и Робера не всегда на этой почве пробирает на магию. И сны без участия Рокэ тоже случались, та же Осенняя Охота, его Огненные лошадки(не путать с ПеКой) с молниями, Лауренсия и тд.

[Nirmala]

Я думаю, что все сны - это явления одного магического порядка и являются всем, кто связан с Абвениями каким-то образом. В первую очередь с помощью крови. При этом некоторые из них связаны только с силой стихии - такого порядка был ощущение селя у Дика и некоторые видения Робера. Другие сны тоже магическим образом связаны с Абвениями, вернее с их магией. Но в этих снах происходит контакт сознаний Повелитетелей. Я думаю, что какая-то параллельность событиям, происходящим (происходившим когда-то) с Повелителями стихий нужна для этих видений. Но для других видений тоже нужны какие-то внешние условия. Например, Дик почувствовал камни во время селя, но не чувствовал контакта с ним даже в Надоре.

[Эледем]

Вся проблема в том, что Абвениев давным-давно нет в живых. И поэтому источниками магической силы они вряд ли являться могут.
А насчет внешних условий - заключение, на мой взгляд, верное. Но внешние условия похоже заставляют Повелителя неосознанно использовать магические способности, а не являются их источником.