Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
12 августа 2020 года, 12:01:41

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Русский и немец - братья навек (1 мировая война).
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 7 Печать
Автор Тема: Русский и немец - братья навек (1 мировая война).  (прочитано 10396 раз)
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Re: Русский и немец - братья навек (1 мировая война).
« Ответить #15 было: 19 июня 2006 года, 00:43:39 »

Так что Россия, избежав прямого участия в конфликте, наоборот, усилится - на военных поставках обеим сторонам.
Один ма-ахонький вопросик - по каким маршуртам могут проходить поставки ОБЕИМ сторонам? Улыбка
и Германия ослабела - затяжная аэроморская война с Великобританией! - да и главной цели - передела колоний - Германия уже достигла!
Да, пред. война с Францией очень сильно ослабила Германию, а уж полученная от галлов контрибуция так вообще... Подмигивание
Кстати, аэроморская война - этот как? Улыбка
Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Русский и немец - братья навек (1 мировая война).
« Ответить #16 было: 19 июня 2006 года, 08:35:19 »

Один ма-ахонький вопросик - по каким маршуртам могут проходить поставки ОБЕИМ сторонам? Улыбка

А как Штаты умудрялись первые годы WW-I торговать и с Антантой и с Центральными державами?

Да, пред. война с Францией очень сильно ослабила Германию, а уж полученная от галлов контрибуция так вообще... Подмигивание

Учтите, потери будут у Германии в N раз сильнее!

Кстати, аэроморская война - этот как? Улыбка

А как еще воевать с Бриттами? Только на море и в воздухе!
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Re: Русский и немец - братья навек (1 мировая война).
« Ответить #17 было: 19 июня 2006 года, 12:39:38 »

А как Штаты умудрялись первые годы WW-I торговать и с Антантой и с Центральными державами?
Вообще-то плохо они умудрялись торговать с Центральными державами - блокада-с. Или Вы думаете, что на каторовое масло у немцев инвалюты не хватало? Улыбка
Учтите, потери будут у Германии в N раз сильнее!
"Масса танка N, нет, эти сволочи тяжелые, лучше К" Улыбка Мотивировать будем? Подмигивание
А как еще воевать с Бриттами? Только на море и в воздухе!
Вообще-то-2 кайзеровский флот может и "Зеелеве" прикрыть Подмигивание
Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
Konstantin
Зануда и Консерватор
Герцог
*****

Карма: 1392
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5561


история - учитель жизни


просмотр профиля E-mail
Re: Русский и немец - братья навек (1 мировая война).
« Ответить #18 было: 19 июня 2006 года, 13:05:29 »

ИМХО, Германия предстваляла для России такую же угрозу , как и Франции. Немцы не отменили программу "Дранг нах Остен", зарились на Прибалттику, Российсую Польшу, Украину. А Бисмарка уже не было, бал правил Генеральный Штаб. Берлин поддерживал Вену в балканском вопросе, а Россия была непреклонна в своей поддержке Сербии. ИМХО, вопрос Проливов можно было решит лишь с помощью Британии. А воевать с ней на море- брр, с Японией и то не совладали, а тут Гранд Флит, с ним и Кригсмарине у Ютланда .....Бьеркский договор, ИМХО, Вильгельм навязал Николаю, пользуясь его слабохарактерностью. А потом уж Витте и Ламздорф его в чувство привели. Кстати, оба ( как и Столыпин), вообще были против участия России в глобальных конфликтах, понимая, к чему это приведет...С.Кремлев в своей книге "Россия и Германия- стравить ! ", ИМХО, слишком тендециозен. Его послушать, так и не было Семилетней войны, Чудского озера, Грюнвальда, Ливонской войны...А когда говорят, что Петр Первый ориентироовлся на Германию в своих реформах...ИМХО, на Голландию , да и Швецию с Англией не меньше. Брюс, Миних, Барклай-де-Толли, Девьер все же не немцы...А остзейские бароны в Первую мировую против Германии воевали честно, считая, что борятся против прусского милитаризма...Мы предали Пруссию в 1875 ?! А они нас в Крымскую войну ?  Подмигивание
« Последняя правка: 19 июня 2006 года, 13:07:06 от Konstantin » Авторизирован

не осуждайте и не осудимы будете
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Русский и немец - братья навек (1 мировая война).
« Ответить #19 было: 19 июня 2006 года, 13:59:25 »

Dio Eraclea

Цитата
... как Россия в WW-I ... хоть просто осталась бы в стороне... И тот и другой расклад выгодны - ослабим Англию (Проливы, проливы!!!), избавимся от Франции, да и Германии, втянутой в затяжную аэроморскую войну с Великобританией в случае чего - не до нас будет... Жаль, что такого не случилось...

С моим рылом да в калашный ряд… То есть я хотел сказать с моим поверхностным знанием истории…  Даже если предположить, что в 1914 году Россия не поддержала Антанту, а молчком, под шумок оккупировала проливы и Константинополь… Вариант-то совсем плохой.

Допустим, Германии удался блицкриг, Франция повержена, боши доломились до Ла-Манша… А дальше то что? Немецкому флоту с английским всё равно не сравнится. Английской армии не  сравнится с немецкой. Авиация? Не смешите меня! В Европе наступает патовое положение. Тем временем, Англия и Япония постепенно подминают немецкие колонии в Африке и Океании. Рано или поздно (а скорее рано) наступает мир. Англия – Германия – «ничья». Франция делится частью своих колоний.

А вот затем гнев британцев обрушивается на нас. И нам мало не покажется, ибо к британскому флоту на море могут добавится австро-венгерские полки, армии балканских государств, стремящихся оторвать кусочек от бывшей Оттоманской империи. Ну а поскольку в политике нет ничего невозможного, к своим недавним противникам присоединятся германцы, ибо как показала наша история благодатные земля Прибалтики, Польши, Белоруссии, Украины манят немецких парней ну прямо со страшной силой.

Вопрос: сколько продержалась бы царская Россия и сколько своих земель бы нам пришлось отдать по новому «Брестскому Миру»?


Наша единственная надежда, что план молниеносной войны провалится и война примет затяжной характер.

Честно говоря в стойкость французов при подобном раскладе верится с трудом.
Авторизирован
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Русский и немец - братья навек (1 мировая война).
« Ответить #20 было: 19 июня 2006 года, 15:00:14 »

1)Вообще-то плохо они умудрялись торговать с Центральными державами - блокада-с. Или Вы думаете, что на каторовое масло у немцев инвалюты не хватало?

2)Вообще-то-2 кайзеровский флот может и "Зеелеве" прикрыть

1) Но нас-то никто не блокирует! С Германией мы контактируем по суше, с Великобританией - по морю...

2) Но какая будет военно-морская бойня...

А потом уж Витте и Ламздорф его в чувство привели. Кстати, оба ( как и Столыпин), вообще были против участия России в глобальных конфликтах, понимая, к чему это приведет...

Так и я о том же! Могли бы и не встревать, пока там другие державы друг друга бы колошматили! САСШ и Япония вот отсиделись - и как усилились!

Допустим, Германии удался блицкриг, Франция повержена, боши доломились до Ла-Манша… А дальше то что? Немецкому флоту с английским всё равно не сравнится. Английской армии не сравнится с немецкой. Авиация? Не смешите меня! В Европе наступает патовое положение.А вот затем гнев британцев обрушивается на нас.

Во-первых, не недооценивайте авиацию. Ее роль при таком раскладе быстро усиливалась бы. А так как наземные боевые действия уже не ведутся, то и ресурсы в нее вкладываются много большие чем в реальности. А значит флоты в 50-80 цеппелинов и 300-500 многомоторных бомбардировщиков, лупящие по промышленным районам Германии и Великобритании станут вполне реальными! Рано или поздно кто-нибудь додумается до применения в авианалетах химического оружия, нанесет удар, противник примет меры... и пойдет такое аэрохимическое побоище, что после него и Германии и Великобритании будет не до России.

Во-вторых, немцы не смирятся с господством британского флота. А значит все ресурсы - на десятки новых линкоров, линейных крейсеров, субмарин... Британия, естественно, тоже сидеть и смотреть на рост флота Германии не будет. Нужно ли объяснять, какую дыру в бюджете пробивает один спущенный на воду дредноут? А если будет хоть одно сражение с решительным ходом... Обеим сторонам придется чинить и  отстраивать флот заново.

В-третьих. Британия, по вашему сценарию, только что завершила тяжелейшую войну с Германией. Страна в разрухе. Экономика еле дышит. Торговый флот немцы сильно поубавили. Промышленные районы разрушены авианалетами. ВОЕВАТЬ ЕЩЕ И С РОССИЕЙ, которая ни в какую войну не лезла и экономика которой в добром здравии???!!!

НАКОНЕЦ: Я же не говорил совсем не лезть в конфликт... можно как САСШ, подождать, пока определиться победитель, и лишь тогда вступить в войну на его стороне - вот вроде и мы при деле были!
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Русский и немец - братья навек (1 мировая война).
« Ответить #21 было: 19 июня 2006 года, 15:02:37 »

Один ма-ахонький вопросик - по каким маршуртам могут проходить поставки ОБЕИМ сторонам?
Германии через Восточную Пруссию. Антанте по морю.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Русский и немец - братья навек (1 мировая война).
« Ответить #22 было: 19 июня 2006 года, 15:13:49 »

Dio Eraclea

Цитата
В-третьих. Британия, по вашему сценарию, только что завершила тяжелейшую войну с Германией. Страна в разрухе. Экономика еле дышит. Торговый флот немцы сильно поубавили. Промышленные районы разрушены авианалетами.

Гм. Мне кажется что Англия не стало бы доводить дело до глобального побоища. Честно говоря слабо представляется английский вариант "Вставай Страна огромная..." Хитрые бритты, быстренько подсчитав грядущие экономические потери от затяжной войны с Германией, заключают мир и платят за него французкими колониями.

По мне такой вариант гораздо более вероятен. А затем Англия с уцелевшей экономикой... Ну я уже писал об этом.
Авторизирован
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Re: Русский и немец - братья навек (1 мировая война).
« Ответить #23 было: 19 июня 2006 года, 15:37:35 »

1) Но нас-то никто не блокирует! С Германией мы контактируем по суше, с Великобританией - по морю...
По которому? Смех Охотскому?
Хитрые бритты, быстренько подсчитав грядущие экономические потери от затяжной войны с Германией, заключают мир и платят за него французкими колониями.
Да-да-да, именно так хитрые бритты и поступили в 1940-м Смех Смех
Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Русский и немец - братья навек (1 мировая война).
« Ответить #24 было: 19 июня 2006 года, 15:46:24 »

Гм. Мне кажется что Англия не стало бы доводить дело до глобального побоища. Честно говоря слабо представляется английский вариант "Вставай Страна огромная..." Хитрые бритты, быстренько подсчитав грядущие экономические потери от затяжной войны с Германией, заключают мир и платят за него французкими колониями.

Одно ма-а-а-аленькое "но". Германия НЕ МОЖЕТ пойти на длительный мир с Британией - ибо это полностью обесценивает все ее колониальные планы. ЧТО ТОЛКУ ОТ КОЛОНИЙ, добраться до которых не дает Британский флот? Что толку от полученных французских колоний, которые Британия может мгновенно отделить?

Для защиты своих новых колоний Германия вынуждена начать масштабную программу строительства флота. Британия отвечает тем же - рисковать господством на море бритты не будут ни за что! Флот - их единственный аргумент в обороне от усилившейся Германии. Речь идет уже не о двух линкорах на один германский, а минимум о трех-чеырех! А дредноуты первого поколения уже устаревают, и их надо выводить из составов флотов...

И в такой ситуации, когда водоизмещение заложенных линкоров стремиться к 50-80 тысячам тонн а калибр орудий - к 18-20 дюймам, причем такие корабли строятся сериями с максимально возможной скоростью, Великобритания будет еще и рисковать войной с Россией?! Чтобы к германской военной мощи неминуемо присоединилась бы и российская?! Германия ведь своего не упустит, если Гранд-Флит понесет тяжелые потери - а ведь это вполне возможно, учитывая что Британия даже турок с проливов согнать в WW-I не смогла, и понесла в Дарданельской операции на пару с Францией тяжелейшие потери?! Россия-то посильнее Турции будет!
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Русский и немец - братья навек (1 мировая война).
« Ответить #25 было: 19 июня 2006 года, 16:09:06 »

Dio Eraclea

Хм, звучит убедительно. Однако в чём-то подвох...  Надо подумать.
Авторизирован
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Re: Русский и немец - братья навек (1 мировая война).
« Ответить #26 было: 19 июня 2006 года, 16:15:04 »

Великобритания будет еще и рисковать войной с Россией?! Чтобы к германской военной мощи неминуемо присоединилась бы и российская?!
Вы таки забываете про великого британского союзника - Японию.
и понесла в Дарданельской операции на пару с Францией тяжелейшие потери?!
Это какие, если не секрет? Улыбка Улыбка
Россия-то посильнее Турции будет!
Это англичанам опыт Крымской войны подскажет? Улыбка
Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Русский и немец - братья навек (1 мировая война).
« Ответить #27 было: 19 июня 2006 года, 16:19:24 »

По которому?  Охотскому?
Через Архангельск и строящийся Мурманск.

Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Nayro
Герцог
*****

Карма: 79
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 500


Душа и сердце под броней. Мы одиноки в этом мире.

233928141
просмотр профиля
Re: Русский и немец - братья навек (1 мировая война).
« Ответить #28 было: 19 июня 2006 года, 16:20:07 »


Одно ма-а-а-аленькое "но". Германия НЕ МОЖЕТ пойти на длительный мир с Британией - ибо это полностью обесценивает все ее колониальные планы. ЧТО ТОЛКУ ОТ КОЛОНИЙ, добраться до которых не дает Британский флот? Что толку от полученных французских колоний, которые Британия может мгновенно отделить?

Угу. Когда Летов-Форбека британцы "отделили" от метрополии он с горя пошел запасаться фуражем в английские и голанские колонии. Его, конечно, пытались прищучить, но "не шмогли". И его несчасные 20 рот перемолотили за всю войну около двух дивизий и сдали оружие только по общей капитуляции. И что британцы получили за всю войну со своих колоний в этой области? Акромя геморроя? Летов-Форбек сформировал свои войска из местных негров, отставных немецких офицеров и экипажей немецких кораблей. Британцы перекинули туда, как минимум, одну индийскую дивизию и одну дивизию буров.
С колониями ситуация тоже патовая. Что бы их захватить - нужны войска и флот тут не сильная подмога. Тут нужна пехота, а ее у Британии не так уж избыток. Крейсер на сушу не вытащиш. Даже в реку и то не всякое судно засунеш. "Кенигсберг" британцам почти два года кукиш казал из дельты Руфиджи. И потопить его британцы смогли только конфисковав три речных монитора, строившихся для Бразилии.
В начале войны в серьез обсуждался вопрос о приданию колоний "нейтрального статуса". И не только немцы этого хотели.

Для защиты своих новых колоний Германия вынуждена начать масштабную программу строительства флота. Британия отвечает тем же - рисковать господством на море бритты не будут ни за что! Флот - их единственный аргумент в обороне от усилившейся Германии.

Когда экономика приперла, то и Вашингтонские соглашения подписали. Не то что рисковать - своими руками отдали.

Речь идет уже не о двух линкорах на один германский, а минимум о трех-чеырех! А дредноуты первого поколения уже устаревают, и их надо выводить из составов флотов...

Точно-точно... А водоизмещение подлодок все больше. Дальность уже позволяет в Нью-Йорк плавать... Торпеды все толще... Количество их на подлодке все больше.... Смех

...учитывая что Британия даже турок с проливов согнать в WW-I не смогла, и понесла в Дарданельской операции на пару с Францией тяжелейшие потери?! Россия-то посильнее Турции будет!
Вау! Да уж, по сравнению с тем, что там плавало даже турецкий "Фридрих Барбарросса" (не помню, как его турки перекрестили) смотрелся не очень смешно. Единственным современным британским кораблем был "Куин Элизабет". Остальное - "времен очаковских и покорения Крыма..."
« Последняя правка: 19 июня 2006 года, 16:23:41 от Nayro » Авторизирован

Рожденный ползать летать не может. Но может ползать. И ОЧЕНЬ БЫСТРО!
Если к счастью ведут тысячи дверей, то стоит ли ломиться в закрытую?
Nayro
Герцог
*****

Карма: 79
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 500


Душа и сердце под броней. Мы одиноки в этом мире.

233928141
просмотр профиля
Re: Русский и немец - братья навек (1 мировая война).
« Ответить #29 было: 19 июня 2006 года, 16:21:06 »

По которому?  Охотскому?
Через Архангельск и строящийся Мурманск.
Туда еще железку надо было подвести. А это хлопотно.
Авторизирован

Рожденный ползать летать не может. Но может ползать. И ОЧЕНЬ БЫСТРО!
Если к счастью ведут тысячи дверей, то стоит ли ломиться в закрытую?
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 7 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!