Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
18 апреля 2024 года, 22:27:57

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  король Артур - кто он?
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 6 7 [8] Печать
Автор Тема: король Артур - кто он?  (прочитано 20775 раз)
Эхо
Кассандра
Граф
****

Карма: 144
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 343


Простите, часовню тоже я? ©

214678772
просмотр профиля WWW
Re:король Артур - кто он?
« Ответить #105 было: 15 октября 2003 года, 15:37:03 »

А кто спорит? Наоборот, когда-то считала, что это общеизвестно.
Лирическое отступление: как-то изрядно развеселилась над фразой в "Полых холмах" М.Стюарт, где Мерлин называет свою страну "милой Англией" (при моем общем суперположительном отношении к данной книге).
До сих пор гадаю: глюк был у автора или переводчика (при моем опять-таки суперположительном отношении к переводу Н.Бернстайн).
Авторизирован

Сердце мое полно нежности к калекам, бастардам и сломанным вещам. © Дж.Мартин
... и даже убью, но в душе - пожалею  © Эдуард Успенский "Песня Бабы-Яги"
Brigita
Ирландский скальд
Герцог
*****

Карма: 545
Offline Offline

сообщений: 1085


Bran go bradh!


просмотр профиля
Re:король Артур - кто он?
« Ответить #106 было: 15 октября 2003 года, 16:23:06 »

как-то изрядно развеселилась над фразой в "Полых холмах" М.Стюарт, где Мерлин называет свою страну "милой Англией" (при моем общем суперположительном отношении к данной книге).
До сих пор гадаю: глюк был у автора или переводчика (при моем опять-таки суперположительном отношении к переводу Н.Бернстайн).

Я бы отнесла это как раз за счет возникшей в более поздние времена традиции, представлявшей Артура королем именно Англии, хотя в реальные артуровские времена англы, если мне не изменяет память, еще сидели на полуострове Ютландия, а за Остров спорили кельты и саксы.
Авторизирован

Арфа в нужных руках может быть не менее опасна, чем меч. (с) Д. Мартин
Понимание – это меч с тремя кромками: ваша сторона, наша сторона и истина. (с) ?
Эхо
Кассандра
Граф
****

Карма: 144
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 343


Простите, часовню тоже я? ©

214678772
просмотр профиля WWW
Re:король Артур - кто он?
« Ответить #107 было: 15 октября 2003 года, 16:37:48 »

Я бы отнесла это как раз за счет возникшей в более поздние времена традиции, представлявшей Артура королем именно Англии...
Я именно так и отношу основную массу чтива по данной теме. Просто у Стюарт не ожидала. Да и встречается один раз. Скорее всего, глюк.
Авторизирован

Сердце мое полно нежности к калекам, бастардам и сломанным вещам. © Дж.Мартин
... и даже убью, но в душе - пожалею  © Эдуард Успенский "Песня Бабы-Яги"
Brude
Личный нобиль
*

Карма: 3
Offline Offline

сообщений: 14



просмотр профиля
Re:король Артур - кто он?
« Ответить #108 было: 27 октября 2003 года, 04:32:35 »

Пардон за оффтопик. Про неандертальцев:
http://historic.ru/news/mankind/031012/index.shtml
Авторизирован
russ
Личный нобиль
*

Карма: 3
Offline Offline

сообщений: 2


Sam takoi


просмотр профиля E-mail
Re:король Артур - кто он?
« Ответить #109 было: 30 октября 2003 года, 02:52:13 »

Hi, Ya izvinyaus za latinitsu, no u menya kak to ne slozhilos naiti nakleiki na klavu laptopa s kirilitsei v Irlandii da i po russki ya pishu redko.
Hotelos bi utochnit (komu intertesno) pro "indoevropeiskuyu kulturu i rasu".
Baski, sobstvenno, tipichnie predstaviteli indoevropeiskoi rasi, a termina "indoevropeiskaya kultura" ni v antropologii, ni v arheologii s etnografiei ne sushestvuet.
Pro piktov tozhe sporit smisla net - poka ne budet ser'eznoi viborki iskopaemogo kostnogo materiala - sudit o rasovoi, etnicheskoi prinadlezhnosti piktov ne prihoditsya. Ya uzh molchu pro sobstvenno "piktskie pis'mennie svidetel'stva". U kel'tov to tol'ko odin ser'eznii pis'menni trud - "KNIGA KEL'TOV", hranyashaysya v biblioteke Trinity kolledja Dublina i vizivayushaya svyashenni trepet i gordost' u vseh "potomkov kel'tov"...

I eshe, neandertaltsi i kroman'entsi - sut' odin i tot zhe vid zhivotnih: Homo sapiens. Tol'ko otnosyatsya k raznim podvidam (eto takoe melkoe podrazdelenie klassifikatsii zhivotnih): H. s. sapiens  i  H. s. neandertalensis.
Eti dannie vpolne dostupni, tol'ko ne nado dumat chto polez v poiskovku i  KIRIL & MEFODYI srazu dadut polnuyu sovremenneishuyu infu po vsemu na svete. Mozhno  v PIN ( muzei Paleontologicheskogo instituta) progulyat'sya (eto v Moskve) ili v Antropologicheskii muzei MGU, analogichni v Pitere. Poobshaites s dyadyami-uchenimi, oni ne vse zanudi...
Авторизирован
Pict
Барон
***

Карма: 16
Offline Offline

сообщений: 123


"Делай как надо, и будь что будет"


просмотр профиля
Re:король Артур - кто он?
« Ответить #110 было: 31 октября 2003 года, 16:49:05 »

russ, относительно пиктов, согласен, что пока нет серьезного анализа, то спорить об их происхождении довольно проблематично.

но относительно неандертальцев и кроманьоноцов как раз и встает вопрос: являются ли они разными подвидами одного вида или разными видами - первый вариант всю жизнь и считался правильным, но теперь встает вопрос, насколько он корректен.  так что, тут все не так понятно и ясно.
Авторизирован

"Мы - наиболее отдаленные обитатели земли, последние из свободных, были защищены… нашей удаленностью и неизвестностью, окружающей наше имя… За нами нет народов, ничего кроме волн и скал...” /Калгак/
russ
Личный нобиль
*

Карма: 3
Offline Offline

сообщений: 2


Sam takoi


просмотр профиля E-mail
Re:король Артур - кто он?
« Ответить #111 было: 01 ноября 2003 года, 15:47:07 »

Gm-m-m...
Vo-pervih: snachala schitalos chto neandertaltsi - sut' predki kroman'ontsev, zatem, chto eto tupikovaya vetv' i sovsem ne predok, i LISH v poslednee vremya neandertal'tsev prisoedinili k vidu Homo sapiens!
Vo-vtorih, po rodu deyatel'nosti mne prihodilos' i prihoditsya zanimat'sya izucheniem kostnih ostatkov iskopaemih luydei i drugih zhivotnih, voprosami evolutsii etc. Tak chto moi zayavleniya mozhno rassmatrivat' kak zayavleniya spetsialista (bez lishnei skromnosti)
I vse-taki pobrodite po muzeyam...
Авторизирован
Pict
Барон
***

Карма: 16
Offline Offline

сообщений: 123


"Делай как надо, и будь что будет"


просмотр профиля
Re:король Артур - кто он?
« Ответить #112 было: 03 ноября 2003 года, 14:05:46 »

russ, а можно ссылочку, где можно посмотреть последние веяния в области "генеалогии" неандертальцев и homo sapiens?  очень любопытно было бы взглянуть.
заранее спас!
Авторизирован

"Мы - наиболее отдаленные обитатели земли, последние из свободных, были защищены… нашей удаленностью и неизвестностью, окружающей наше имя… За нами нет народов, ничего кроме волн и скал...” /Калгак/
Эхо
Кассандра
Граф
****

Карма: 144
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 343


Простите, часовню тоже я? ©

214678772
просмотр профиля WWW
Re:король Артур - кто он?
« Ответить #113 было: 06 ноября 2003 года, 14:18:20 »

Про неандертальцев там  мимоходом, но текст любопытный:
http://vivovoco.nns.ru/VV/JOURNAL/NATURE/06_01/HUMGENE.HTM
Авторизирован

Сердце мое полно нежности к калекам, бастардам и сломанным вещам. © Дж.Мартин
... и даже убью, но в душе - пожалею  © Эдуард Успенский "Песня Бабы-Яги"
Pict
Барон
***

Карма: 16
Offline Offline

сообщений: 123


"Делай как надо, и будь что будет"


просмотр профиля
Re:король Артур - кто он?
« Ответить #114 было: 06 ноября 2003 года, 15:26:05 »

Эхо, спасибо за ссылку!  имхо, там, собственно, говорится как раз о том, что неандертальцы родственны предкам современного человека, но генетически отличны - то, о чем мы вначале и говорили!  то есть, идея "первого геноцида" 30 тыс. лет назад статьей по указанной ссылке подтверждается.
Авторизирован

"Мы - наиболее отдаленные обитатели земли, последние из свободных, были защищены… нашей удаленностью и неизвестностью, окружающей наше имя… За нами нет народов, ничего кроме волн и скал...” /Калгак/
Lantse
гость


E-mail
Re:король Артур - кто он?
« Ответить #115 было: 29 июля 2006 года, 23:28:59 »

termina "indoevropeiskaya kultura" ni v antropologii, ni v arheologii s etnografiei ne sushestvuet.

U kel'tov to tol'ko odin ser'eznii pis'menni trud - "KNIGA KEL'TOV", hranyashaysya v biblioteke Trinity kolledja Dublina i vizivayushaya svyashenni trepet i gordost' u vseh "potomkov kel'tov"...

Вижу, тема несколько старовата, но увидев столько чудесных высказываний на знакомые темы, не могла не встрять.

В существовании "индоевропейской культуры" можно убедиться хотя бы вот на этом примере: http://www.amazon.com/gp/product/1884964982/sr=8-1/qid=1154201009/ref=pd_bbs_1/104-9341929-4961523?ie=UTF8 Авторы книги - несколько десятков крупнейших историков, лингвистов и археологов из Европы и США.

Под "книгой кельтов" автор, видимо, имеет в виду Book of Kells (Книга из Келлса), которая представляет собой раннесредневековую рукопись Евангелия.
Авторизирован
Страницы: 1 ... 6 7 [8] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!