Мирабелла Окделлская - II

[mia]

Не спорю, пожурить можно, просто я не понимаю именно Мирабелу, ей, говорящей о чести плевать на сына!

[Freyaananke]

Ну... А на что ей не плевать? Мирабелла наплевала на все, что только можно было, осталось лишь горе и разочарование... А честь - память о былом, ее жизнь осталасть там, где находилась после смерти мужа.

[Sheni]

Прежде, чем сострадать Мирабелле, чья жизнь закончилась после смерти мужа, я все же хотела бы убедиться, что она вообще когда-либо была по-настоящему живой.
Почему-то я не слышала (точнее не читала) от кого-либо из ее близких о том, "как страшно переменилась столь добрая и жизнерадостная ранее эреа".

[Vax]

Но питаться так, как может себе позволить нормальный средний горожанин - могут и должны.

Поддерживаю. Мирабелла гордится, что в Надоре (как вотчине Окделлов) все как при Алане Святом.
Т.е., как уже верно говорилось -такой типичный средневековый манор, где ведется натуральное хозяйство.
И что это за манор, где не держут птицу?
Где нет коровы (хотя бы одной) чтобы давало молоко пусть только для господских детей? Что Оллары запретили Окделлам держать коров?
Где сметана и прочий "домик в деревне?"
 Имхо Мирабеллу подобные вопросы просто не волнуют, ей борьба дороже....    

Вот мне тоже интересно: при Алане Святом в Надоре тоже ели несвежий хлеб и экономили на дровах?

[Freyaananke]

Странно, я тоже ... Может быть Gatty откроет нам великий секрет, была ли когда-нибудь бодрой и счастливой Мирабелла? *Пока это загадка

[Dionis]

   По-моему, женчина сама на себе поставила крест идаже нравится жить так убого. 

[Felis feralis]

ИМХО подобных личностей хлебом не корми - только дай пострадать. А за правое дело или просто так - не особенно важно, хотя первый вариант, конечно, смотрится выигрышней.

И, по-моему, не стоит так уж прямо связывать ее "страдательный образ жизни" со смертью мужа - в конце концов, эта самая жизнь полна примерами жен, запиливших своего благоверного насмерть и дальше по воскресеньям картинно рыдавших над могилкой в устрашение внукам. 

[Sheni]

В какой-то мере Мирабелла сама жертва воспитания. Многое в ее модели поведения не ее "ноу-хау", а образ мышления, в его ярчайшем проявлении (одно это уже лишает возможности обвинить герцогиню Окделл в посредственности) Людей Чести как целого.
Вот только выбрала для себя участь "несгибаемой вдовы" она сама и вполне сознательно. Боюсь, что до смерти супруга она тоже не являлась образцовой домохозяйкой и доброй женой. Скорее она и тогда создавала из себя знаменосца.
И ее можно было бы за это уважать, если бы ее правильность и принципиальность не были удушающими, в первую очередь для тех кто рядом.
И вся застарелая ненависть к Олларам и Алва, свежые раны и оскорбления от них же не могут служить оправданием. Просто потому, что в первую очередь от этой правильности страдают ее дети, которые (изначально) ни в чем не виноваты.

[Аждаха]

Rochefort 

Она ДУРА.

А доказательства?

Доказательства.

Вспомним незабвенный обед в радушном Надоре. Тот самый обед, когда скрылось, что лошадь, которую привёз Ричард для сестры получена от Ворона.

Что она сказала по поводу лошади? «Если Айрис не откажется от этой твари, я найду способ от нее избавиться». Не самое умное заявление, вы не находите? Вместо того, чтобы как то сгладить конфликт, вежливо, но непреклонно (возможно в приватной обстановке) приказать написать письмо Рокэ с вежливым отказом от подарка она начинает при всех выдвигать ультимативные требования, угрожает проклятием, срывается на крик. Как вы думаете способна ли эта безобразная сцена приватиь ей уважения/авторитета среди детей, слуг или прочих зрителей?

Ещё более поганая сцена происходит на конюшне. Айрис рыдает над трупом Бьянко, и тут является светлая герцогиня и начинает хамить: «Простые люди оказались благороднее и совестливее моих собственных детей». Ну и как это должны воспринимать её дети? Перед ними стоит человек, который отдал приказ отравить беззащитное животное, а теперь и безосновательно оскорбляет их. Скандал неизбежен.

Вот по этому я и согласен с Элой. Мирабелла Окделлская – ДУРА.



 

А я несогласна ни с Элой, что Мирабелла-дура, ни с вами.
Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что Мирабелла отравила Бьянко? Действительно считаете?! Хорошо, я поставлю вопрос по другому: а Вы не думали, что его отравил Наль?!! И вообще, из приведенной Вами цитаты, ясно следует, что Мирабелла коня не травила, вчитайтесь внимательно.
Методы воспитания Мирабеллы, конечно оставляют желать лучшего. Но ничего удивительного в этом нет. Не всем быть хорошими матерями. Мы просто привыкли к тому, что в книгах любая женщина готова за своего ребёнка глотку перегрызть, но в реальной жизни «Мирабеллы» не столь уж редкое явление. И я говорю не о потерявших человеческий вид алкоголичках, а об обычных женщинах. Далеко не все любят детей. Так почему этого не может быть и в книге? Почему все, почти все, сплотились против Мирабеллы? Да, она жесткая, но почему некоторые оправдывают хитрость Катарины, лживость Штанцлера, беспросветную глупость Дика, но не хотят понять Мирабеллу. А чем она хуже? (Только не надо всё возвращать к скудным трапезам и т. п. Думаю, что Вера Викторовна в ЗИ всё объяснит) Приведите реальный пример, по матчасти, где описывался бы "отвратительный" характер Мирабеллы. Только не от лица Дика. Данный персонаж не тот, чьим словам я могу безоговорочно поверить. Хотя бы потому, что в недобрый час мы все способны обвинять своих родителей во всех смертных грехах. Мирабелла присутствует в книге максимум на двадцати страницах, но из-за высказываний Дика из неё слепили настоящее чудовище. А всё, как мне кажется, далеко не так просто, как думает наш драгоценный поросеночек.

[Аждаха]

И почему все так стремяться примитивизировать героев Гатти, сведя их к злобным дегенератам, прямым, как телеграфный столб? Неужели не хочется видеть героев сложных, имеющих свою, пусть правою только с их точки зрения, цель. В своих поступках руководствующихся разумом?

А за это высказывание Вам, Rochefort отдельное спасибо!

[Станислав]

Agdaha

Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что Мирабелла отравила Бьянко? Действительно считаете?! Хорошо, я поставлю вопрос по другому: а Вы не думали, что его отравил Наль?!! И вообще, из приведенной Вами цитаты, ясно следует, что Мирабелла коня не травила, вчитайтесь внимательно.

В разделе посвящённом Налю Лараку этот вопрос уже подробно обсуждался и я в числе прочих высказался за то, что это был скорее всего Наль. Другое дело, что против обоих подозреваемых (Наль и Мирабелла) существуют лишь косвенные улики. Так что все участники высказывались в духе верю/не верю.

Однако ни в ОВДВ, ни в ЛП ни у Ричарда, ни у Айрис не возникло и тени подозрения что за отравлением лошади мог стоять толстый и нелепый кузен. Напротив они убеждены что Бьянко отравила (или приказала отравить) их мать. Так что именно она (в глазах своих детей) является убийцей беззащитного животного.

Далеко не все любят детей. Так почему этого не может быть и в книге? Почему все, почти все, сплотились против Мирабеллы?

Вот как раз по этому большинство и не любит Мирабеллу. Вы сами ответили на свой вопрос.


Оценка Мирабеллы окружающими.
А как к ней относятся друге люди? Я с помощью поисковика перебрал всё КНК, в поисках упоминания Мирабеллы. И что же получилось?

Луиза

ЛП, Ч. 1.  Глава 6. ОЛЛАРИЯ, п.3

Кошки б разодрали эту герцогиню Мирабеллу! Какой же дурой нужно быть, чтобы хоронить себя и детей в разваливающемся замке и шипеть на весь белый свет! Самой тошно, дочек бы пожалела, им же жить хочется, любить, танцевать. Хорошо, Айри сбежала, хорошо, ей было к кому бежать, а ее сестры? Нужно будет как нибудь вытащить и их, вот вернется герцог…

ЛП, Ч.2. Глава 1. ОЛЛАРИЯ И ФЕЛЬП п.1.

Больше всего Повелительница Скал походила на летучую мышь, которая, вместо того чтоб повиснуть вниз головой, завернулась в серые крылья и уселась в обитое серебристой парчой кресло. Айрис права, от такой матушки бежать, бежать и бежать.

Беседа Мирабеллы и Луизой, где мадам Окделл показала себя во всей красе:

— Где моя дочь? — герцогиня не собиралась церемониться с какой то там дуэньей.
— Ваша дочь? — ледяным голосом переспросила Луиза. — Простите, сударыня, с кем имею честь?
— Это немыслимо, — выдохнула летучая мышь, но ее спутник, высокий дворянин в камзоле с блестящими локтями, если только этот мешок был камзолом, медленно поднялся и уныло качнул головой. Надо полагать, поздоровался.
— Граф Эйвон Ларак, сударыня. Герцогиня Окделл. Мы хотим видеть…
— Где моя дочь? — перебила Мирабелла.
— Простите, сударыня, — раздельно произнесла Луиза, глядя в бесцветное лицо, — я не имею чести знать вас. Мне хотелось бы верить, что я вижу именно Повелительницу Скал, но в наше время…
— Я не позволю прислуге кэналлийского негодяя оскорблять меня! — сверкнула гляделками герцогиня и с гордым видом замолкла.
Уж лучше быть прислугой, чем эдакой обшарпанной герцогиней! Будь на то воля Луизы, она б уперла руки в боки, как всегда делала, затевая ссору с Арнольдом, и посоветовала бы надорской дуре убираться в свой свинарник. Но Луиза улыбнулась одними губами. Как герцог Алва.
— Вы сами себя оскорбляете, сударыня. Полагаю, наш разговор окончен.
— Мирабелла, — промямлил граф Ларак, — может быть, нам следует…
— Эйвон, — прервала блеянье вдовствующая герцогиня, — когда мне понадобится ваш совет, я скажу.
— Разумеется, — пробормотал тот, став еще более серым, чем был. И это мужчина? Дворянин? Граф?! Арамона хотя бы орать умел.
— Где моя дочь? — завела свою волынку Мирабелла. Леворукий и все кошки его, да рядом с Повелительницей Скал Луиза Арамона сойдет за Марианну. Как просто стать красоткой! Встань рядом с серой тварью и улыбайся…
— Я не знаю, кто ваша дочь, сударыня, и где она, — нагло произнесла вдова капитана Лаик. — И я не верю, что вы — герцогиня Окделл. Герцогиня Окделл никогда не появится без приглашения в чужом доме. Я не верю, что герцогиня Окделл не знает, где ее дочь. Я не верю, что герцогиня Окделл может искать свою дочь в особняке герцога Алвы.
Мирабелла вскочила, взмахнув руками, от чего сходство с летучей мышью многократно усилилось, и вылетела в услужливо распахнутую все слышавшим Хуаном дверь.

Зашибись поведение. Не правда ли?

Там же:

Луиза рухнула в кресло. Повелительница Скал! Вот уж точно, чем старше шкура, тем больше моли. Да не будь Мирабеллы, кошки с две Эгмонт бы восстал, а от эдакой плесени в доме к палачу сбежишь и не заметишь. Бедная Айрис, бедный Ричард, и она еще сожалела, что не родилась в знатной семье. Да легче удавиться!

Сильвестр:

ЛП, Ч.2. Глава 1. ОЛЛАРИЯ И ФЕЛЬП п.2.

Итак, благородная Мирабелла восстала с одра болезни, дабы вернуть блудную дочь. Долго же она хворала. Его высокопреосвященство с укором посмотрел на ни в чем не повинную бумагу. Признаться, он полагал, что разгневанная мать объявится раньше. Или не объявится вовсе, предав опозорившую Дом Скал Айрис забвению, а тут и яйца побили, и яичницу не приготовили. Леворукий бы побрал этих Окделлов — они так глупы, что никогда не знаешь, чего от них ждать…

Будь у Мирабеллы в голове хоть что нибудь, она б осталась в Надоре и написала, что умирает и жаждет благословить сбежавшую дщерь. Впрочем, герцогиня уже в прошлом году умирала и требовала к своему одру сына. А потом передумала. Любопытно, почему? Подразумевалось, что из Варасты до Агариса ближе, чем из Надора?

Сильвестр отхлебнул из прозрачной чашечки горячего шадди и улыбнулся. Незыблемая Мирабелла терпела, терпела и заявилась в дом убийцы мужа. С чем пришла, с тем и ушла.

Эпинэ:

ЛП, Ч.2. Глава 9. Эпинэ п.1.

... Жозина младше принцессы на четыре года и тоже потеряла всех, кроме одного, но Матильда и смирение — понятия несовместные, а мать превратилась в тень. И она не хочет мести, как Мирабелла Окделлская.

Рокэ:

ЛП, Ч. 1.  Глава 3. Фельп, п.3

… Вейзель — единственный из известных мне военных, которому уже уготовано местечко в Рассветных Садах. Вы не поверите, но он безгрешней младенца и нравственней Мирабеллы Окделлской. И при этом его не хочется пристрелить…

Валме:

ОВДВ, Гл. 6. Оллария, п.2

Получить в родичи Мирабеллу Окделлскую?! Да лучше вызвать вас на дуэль и не мучиться.

Резюмирую:
Никто, из людей близко знавших или просто сталкивающихся с Мирабеллой (или на худой конец наслышанный о ней) не склонен её жалеть. К чему бы это?

[Rochefort]

А вывод? Обобщающий, вроде: поскольку никто, из людей близко знавших или просто сталкивающихся с Мирабеллой (или на худой конец наслышанный о ней) не склонен её жалеть, то со всей очевидностью ясно, что Мирабелла нарочно морит детей голодом, не ремонтирует крышу и запустила хозяйство? 

Мы ведь не о "иссушающей добродетели" урожденной Карлион. 

[Регис]

Rochefort, такой вывод из цитат сделать сложно. Хотя, если рассматривать это как некий психологический срез характера Мирабеллы, то можно допустить и "морение голодом" и пр.
А вообще по цитатам:
Мирабелла - женщина ограниченная, властная, не умеющая (или не желающая) обращать внимания на окружающих и обстоятельства.
ИМХО, конечно.

[Станислав]

Rochefort, все эти цитаты ответ на пост Agdaha, а именно:

Приведите реальный пример, по матчасти, где описывался бы "отвратительный" характер Мирабеллы. Только не от лица Дика. Данный персонаж не тот, чьим словам я могу безоговорочно поверить.

Я привёл. Ни одного хорошего слова о Мирабелле другими людьми не сказанно (во всяком случае, в книге этого нет). Не знаю, только будут ли Луиза Арамона или кардинал Сильвестр достаточно авторитетными и не непривзятыми свидетелями.

Ничего другого своей подборкой цитат я добится не хотел. Вопроса об эффективности ведения надорского хоязйтства это мало касается (если касается вообще).

Регис

Мирабелла - женщина ограниченная, властная, не умеющая (или не желающая) обращать внимания на окружающих и обстоятельства.
ИМХО, конечно.

Це не ИМХО, це Матчасть (если только не надевать розовые очки как Агата или Ёлка, или не выступать адвокатом дьявола, как Рошфор(хотя ему это и по титулу положенно)).


P.S. На счёт имени - учтём на будущее.

[Rochefort]

Да согласен я с ИМХОм, диктуемым матчастью 

Как бы вам сказать... Я уже где-то говорил, что мне приятно даже в отрицательных героях находить хотя бы зачатки здравого смысла. Здесь примерно так же. Да, характерец у мамы Мирабеллы тяжелый. Да, они в вспыльчивая и вздорная и упрямая и зашоренная... можно продолжать.
Так пусть в портрете будет хотя бы пара светлый пятен, чтобы не получилась образцовая злодейка! Пусть она хотя бы на самом деле окажется стестненной в средствах и доведенной поражениями до нервного срыва. Ну хоть что-то, что с натяжкой можно назвать нормальным.

P.S. Rochefort - это просто Рошфор, буква "т" в конце не произносится. Странные эти французы, да?