Мирабелла Окделлская - II

[Brigita]

Как часто говорит моя подруга: «Вы когда-нибудь видели лягушку, передвинувшую танк?»

В данном случае вопрос в том, кто у нас лягушка, а кто - танк. ИМХО, из всего, что нам уже известно, можно сделать вывод, что истинным главой семьи Окделл была именно Мирабелла. Воля у нее, в отличие от Эгмонта - дай Боже... Или скорее - не дай Бог.

Вариант, что она сама его туда отправила я даже не рассматриваю.

А почему, собственно?

И даже если в качестве бреда попытаться представить себе, что она НЕТ, не была ЗА, а НЕ БЫЛА против, то вспомним матчасть. Эгмонт вел войско за победой.

Именно, что вспомним матчасть. Присутствовавший при событиях Робер так не думает. См. его воспоминания об Эгмонте в ЛП. По этим воспоминаниям не складывается впечатления, что Эгмонт даже просто ВЕРИЛ в то дело, за которое его поволокли воевать. В воспоминаниях Робера он выглядит именно "знаменем", которое вытащили из чулана и вознесли над войсками, отнюдь не интересуясь, что оно само об этом думает. ИМХО.

[Ela]

Голод. Ну НЕ ВЕРЮ я, что она намеренно морила детей голодом!!! Может денег на разносолы и нет, но чтоб нарочно плохо питаться, это какой же стервой надо быть?! Я не верю, что она нарочно это делала.

Она не стерва - для этого надо хоть каплю мозгов иметь. Она ДУРА. Невступная. Потому что она точно так же мучила не только детей, но и себя. Ибо - так, с ее точки зрения, правильно. Что значит - детей голодом морила, она сама при этом, что ли, тайком оъедалась? Нет - ТАК плохо я о ней не думаю. Она мучила и других, и себя. И ловила от этого потрясающий, самый, наверное, наркотический на свете кайф - сознание своей правоты. Потому что иначе ей пришлось бы признать, насколько и в чем она была неправа. Перед собой прежде всего признать. А это требует очень много ума и серьезного мужества. Так что - терзать своих детей и себя и опьяняться своим мученичеством... это как раз про Мирабеллу.

[mia]

Я честно сказать тоже не верю, что она имела какое-то отношение к походу Эгмонта. Он пошёл под давлением своих друзей, а она тут не причём, если не считать краткого упоминания о том, что Эгмонт её не любил и хотел жениться на ком-то другом. Может хотел сбежать от этой женщины как от его жены, но на войну она точно его не посылала. Женщины не вмешивались в интриги.

[Rochefort]

Она ДУРА.

А доказательства?

Что значит - детей голодом морила, она сама при этом, что ли, тайком оъедалась?

Если отбросить диковы рассуждения (о наш экономист! О хозяйственник!), то откуда видно, что Мирабелла морит делей голодом? Не балует, икру черную, икру красную (ага - заморскую, баклажанную) не предлагает, но при чем тут зверский голод? Дик под крылышком у Рокэ элементарно зажрался - но при чем тут мама Мирабелла, на которую после смерти непутевого мужа свалилось ведение хозяйства?

И почему все так стремяться примитивизировать героев Гатти, сведя их к злобным дегенератам, прямым, как телеграфный столб? Неужели не хочется видеть героев сложных, имеющих свою, пусть правою только с их точки зрения, цель. В своих поступках руководствующихся разумом?

[Станислав]

По-хорошему нам следует отложить дискуссию до выхода ЗИ, в котором (возможно) будет дана новая информация о мадам Окделл, ибо все наши рассуждения довольно условны и опираются, скорее, на плоды наших размышлений, а не на матчасть.

[Blade]

[А доказательства?

А результаты?
Хозяйство в развале, взрощенный мститель убийце отца удрать норовит, дочка на выданье за этого убивца замуж рвьется -или это все детки виноваты -свиньи неблагодарные?

Если отбросить диковы рассуждения (о наш экономист! О хозяйственник!), то откуда видно, что Мирабелла морит делей голодом? Не балует, икру черную, икру красную (ага - заморскую, баклажанную) не предлагает, но при чем тут зверский голод?

Имхо вопрос в том,  что вкладывать в понятие "морила голодом?" -если в прямом смысле то это пожалуй перехлест. Но даже на варенной морковке и пресных лепешках (привет "зажравшимуся" Иноходцу ) тоже вполне себе можно жить. Только надо выяснить: это потому что ничего другого нельзя позволить, или потому, что кому-то очень хочется изображать собой живую аллегорию Страдания-за-Правое-Дело?

Дик под крылышком у Рокэ элементарно зажрался - но при чем тут мама Мирабелла, на которую после смерти непутевого мужа свалилось ведение хозяйства?

"Почему в салате по милански не хватает трюфелей?!!!!" - Дик стукнул кулаком по столу и аж хрюкнул от возмущения...

[i]И почему все так стремяться примитивизировать героев Гатти, сведя их к злобным дегенератам, прямым, как телеграфный столб?

Только им лично несимпатичных.
А у Мирабеллы масса положительных качеств -имхо она решительная, волевая, или,  например, никогда не будет жульничать (в отличии от некоторых сверхположительных не будем показывать пальцем). Только к сожалению негатив перевешивает.

[Val]

..Только надо выяснить: это потому что ничего другого нельзя позволить, или потому, что кому-то очень хочется изображать собой живую аллегорию Страдания-за-Правое-Дело?

В этом плане я (в кои-то веки!!) доверяю твоему названному , по мнению которого имеет место именно второй вариант.

Только им лично несимпатичных.
А у Мирабеллы масса положительных качеств -имхо она решительная, волевая, или,  например, никогда не будет жульничать (в отличии от некоторых сверхположительных не будем показывать пальцем). Только к сожалению нигатив перевешивает.

Абсолютно согласна.

[Иван]

Только им лично несимпатичных.
А у Мирабеллы масса положительных качеств -имхо она решительная, волевая, или,  например, никогда не будет жульничать (в отличии от некоторых сверхположительных не будем показывать пальцем). Только к сожалению нигатив перевешивает.

Абсолютно согласна.

Вэл, где если у Мирабеллы есть положительные качества, то я будущий муж Айрис Окделл слешер. А если серьезно, то где ты увидела решительность Мирабеллы? Где увидела ее силу воли? А жульничают все люди, и я в том числе. Так что в Мирабелле есть только один негатив

[Rochefort]

А результаты?
Хозяйство в развале, взрощенный мститель убийце отца удрать норовит, дочка на выданье за этого убивца замуж рвьется -или это все детки виноваты -свиньи неблагодарные?

А разве развал хозяйства начался с Мирабеллы? Это не праздный вопрос. Допустим, все время Надор шел в ногу со временем и вдруг, после Алисы, Окделлы начали вытворять не пойми что. Или наоборот - восстания, подаление, репресии - все это разорило Окделлов и перед нами печальный результат.
Опять-таки - какова роль Мирабеллы в этом разорении? Может семью по миру пустил именно Эгмонт (или, даже, его отец)? Напомню, что Мирабелла управляет имением самостоятельно только 6 лет, причем после подавления восстания и после репрессий.
Что до сыночка и дочек... Да сплошь и рядом встечаются примеры, когда дети стремятся выбраться из бедности самыми разными способами.

Только надо выяснить: это потому что ничего другого нельзя позволить, или потому, что кому-то очень хочется изображать собой живую аллегорию Страдания-за-Правое-Дело?

Вот именно. И еще - если Мирабелла теоретически может наладить хозяйство - то она принципиально не хочет или просто не умеет? Не все же родятся Манриками.

[Эледем]

Уважаемые коллеги. А что Вы понимаете под налаживанием хозяйства в Надоре? Повышение валового продукта или дохода на душу населения провинции?  И как по-вашемутогда - вышивания, коими забиты все сундуки в Замке, следует ли зачислить в основные фонды, или это все-таки товар на складе?
И нужно ли оценивать имеющихся лошадей в конюшне по бухгалтерской статье - "животные на откорме"? А также прошу просветить меня каким образом Мирабелла собирается оптимизировать налоговые платежи.
Пока не будут получены ответы на указанные вопросы, рекомендовать Мирабеллу в кризисные управляющие, к сожалению, мне не представляется возможным.

[Rochefort]

А также прошу просветить меня каким образом Мирабелла собирается оптимизировать налоговые платежи.

ИМХО, налоги государству устонавливает король (или Дорак). Что до всего остального... Не факт, что во владения Окделлов входят все земли Надора (провинции). И уж совершенно не ясно, остались ли в их распоряжении все прежние доходы, которыми они располагали до восстания.

*злорадно* А теперь попробуйте оптимизировать. 

[Аждаха]

А результаты?
Хозяйство в развале, взрощенный мститель убийце отца удрать норовит, дочка на выданье за этого убивца замуж рвьется -или это все детки виноваты -свиньи неблагодарные?

А разве развал хозяйства начался с Мирабеллы? Это не праздный вопрос. Допустим, все время Надор шел в ногу со временем и вдруг, после Алисы, Окделлы начали вытворять не пойми что. Или наоборот - восстания, подаление, репресии - все это разорило Окделлов и перед нами печальный результат.
Опять-таки - какова роль Мирабеллы в этом разорении? Может семью по миру пустил именно Эгмонт (или, даже, его отец)? Напомню, что Мирабелла управляет имением самостоятельно только 6 лет, причем после подавления восстания и после репрессий.
Что до сыночка и дочек... Да сплошь и рядом встечаются примеры, когда дети стремятся выбраться из бедности самыми разными способами.

Только надо выяснить: это потому что ничего другого нельзя позволить, или потому, что кому-то очень хочется изображать собой живую аллегорию Страдания-за-Правое-Дело?

Вот именно. И еще - если Мирабелла теоретически может наладить хозяйство - то она принципиально не хочет или просто не умеет? Не все же родятся Манриками.

Спасибо, Rochefort!
Насчет сыночка и дочек полностью согласна, хотя с родителями повезло. А вот многие знакомые мечтают убраться из дома. Хотя родители не кормят их несвежим хлебом

[Риш]

 Уважаемые коллеги. А что Вы понимаете под налаживанием хозяйства в Надоре? Повышение валового продукта или дохода на душу населения провинции? 

Спокойнее
В данном конкретном случае просиходит некоторая путаница.
Провинцией управляет назначенный "из Центра" губернатор (имя его, правда, неизвестно, а насчет подвига - данных о массовой миграции жителей Надора (провинции) в другие регионы Талига у нас нет)  .
Правда, губернатор - должность не пожизненная, так что именно в этом случае уместен термин "кризисного управляющего".

(И посмотрите на события в Эпинэ. Там тоже формально хозяйственной - и даже политической - дейятельностью занимался губернатор. Колиньяр. Однако они стремились легитимизировать свое положение - точнее, свою власть над провинцией - путем обретения герцогского титула. Не какого-нибудь - а именно Эпинэ. Впрочем, это так - лирическое отступление).

В данном случае речь идет о налаживании хозяйства в Надоре. Хотя... что там налаживать? Там же гордятся тем, что все, как "при Алане Святом", то есть как 400 лет назад.
В случае развитой системы  туризма в Талиге - ничего больше делать и не надо

[Эледем]

А также прошу просветить меня каким образом Мирабелла собирается оптимизировать налоговые платежи.

ИМХО, налоги государству устонавливает король (или Дорак). Что до всего остального... Не факт, что во владения Окделлов входят все земли Надора (провинции). И уж совершенно не ясно, остались ли в их распоряжении все прежние доходы, которыми они располагали до восстания.

*злорадно* А теперь попробуйте оптимизировать. 

  Герцог, речь идет именно об оптимизации, т.е отнесение на накладные расходы максимального объема средств, своевременной оценки основных фондов, проведения ежегодной кадастровой переоценки сельхоз. угодий и т.п.
  Скажите, по Вашему мнению, эта особа способна на такое? 

[Станислав]

Rochefort 

Она ДУРА.

А доказательства?

Доказательства.

Вспомним незабвенный обед в радушном Надоре. Тот самый обед, когда скрылось, что лошадь, которую привёз Ричард для сестры получена от Ворона.

Что она сказала по поводу лошади? «Если Айрис не откажется от этой твари, я найду способ от нее избавиться». Не самое умное заявление, вы не находите? Вместо того, чтобы как то сгладить конфликт, вежливо, но непреклонно (возможно в приватной обстановке) приказать написать письмо Рокэ с вежливым отказом от подарка она начинает при всех выдвигать ультимативные требования, угрожает проклятием, срывается на крик. Как вы думаете способна ли эта безобразная сцена приватиь ей уважения/авторитета среди детей, слуг или прочих зрителей?

Ещё более поганая сцена происходит на конюшне. Айрис рыдает над трупом Бьянко, и тут является светлая герцогиня и начинает хамить: «Простые люди оказались благороднее и совестливее моих собственных детей». Ну и как это должны воспринимать её дети? Перед ними стоит человек, который отдал приказ отравить беззащитное животное, а теперь и безосновательно оскорбляет их. Скандал неизбежен.

Спрашивается: что Мирабелла не знает своих детей? Она не знает характера Арис (ИМХО, весьма похожего на её собственный)? Неужто она ожидает, что Ричард пробормочет "да, вы абсолютно правы, синьора"? А ведь, действительно она этого ждёт. Говорю – Мирабелла плохой, можно сказать отвратительный психолог, человек не способный считаться с мнением окружающих. Женщине крепко за 30 лет, а ведёт себя недостойно взрослого человека. Это простительно мещанке, но непозволительно для герцогини Великого Дома, и.о. Повелителя Стихий.

Вспомните, ЛП. Даже на фоне Луизы Арамоны (женщины неглупой, и наблюдательной, но не более того) Мирабелло выглядит просто жалко (и это я не об одежде).

Вот по этому я и согласен с Элой. Мирабелла Окделлская – ДУРА.