Базиль в"гостях" у "Лося".

[Alarven]

    В семнадцать лет Базиль действительно был "хорош". Даже с учетом "честных" намерений его братца!..  Особенно если учесть, что похождения такого рода были у мужской половины семейки Вилльо-Гризье в порядке вещей. (Матчасть, размышления старшего из них - "дядюшки"). Так что это далеко не первый их подвиг...  И всегда ли на помощь жертвам приходил  какой-нибудь Сандер?.. Да вряд ли!.. 
    Другое дело, что Базиль смог измениться. Выйти из-под влияния сволочных родственничков. начать думать своей головой и в этом состоянии уже понять, что подлость - не есть хорошо, даже если тебе за нее ничего и не будет... 
    В общем: Базиль в ДК: начинающий подлец, Базиль в БЯ: нормальный человек не без склонности к благородству.

[Rikardo]

Привет всем местным! Вот и дочитал!

История не терпит сослагательного наклонения - если он выжил, да еще заставил других уважать себя, не смотря на репутацию своей семьи, значит он поступил правильно.
To Alarven

    В семнадцать лет Базиль действительно был "хорош". Даже с учетом "честных" намерений его братца!..  Особенно если учесть, что похождения такого рода были у мужской половины семейки Вилльо-Гризье в порядке вещей. (Матчасть, размышления старшего из них - "дядюшки"). Так что это далеко не первый их подвиг...  И всегда ли на помощь жертвам приходил  какой-нибудь Сандер?.. Да вряд ли!.. 
    Другое дело, что Базиль смог измениться. Выйти из-под влияния сволочных родственничков. начать думать своей головой и в этом состоянии уже понять, что подлость - не есть хорошо, даже если тебе за нее ничего и не будет... 
    В общем: Базиль в ДК: начинающий подлец, Базиль в БЯ: нормальный человек не без склонности к благородству.

Не согласен с вашей оценкой развития личности сего человека.
 Начнем с конца - нормальным человеком Базиль мне не показался. Нормальные люди не просят оставить в тайне обстоятельства,  могущие сохранить им жизнь, с единственной отговоркой, что мои родичи достали всех в этой стране и я здесь жить не могу.
  Терерь насчет измениться - он не менялся. Никогда. Он таким уже родился. То что он творил в юности было чистым подражательством старшему брату. Когда же пришла пора думать своей головой он начал действовать не как Гризье, а как Александр Тагэре. Он не стал стремиться к власти, а начал делать то, что  помогало бы выжить его семье. Даже если это ему не нравилось. 

[Alarven]

     Александр Тагэре НИКОГДА не подражал тому, что было против его совести.
     Но во всем остальном, уважаемый Рикардо, особых расхождений нет. Так или иначе, Базиль все равно изменился. Прежде он вел себя как все Вилльо-Гризье, теперь - нет. Для этого многое в себе ему пришлось переломить. Либо обзавестись принципами, либо (если  таковые уже были) - выработать в себе силу воли, чтобы не плыть по течению. В столь мутной воде. 

[Rikardo]

     Александр Тагэре НИКОГДА не подражал тому, что было против его совести.
     Но во всем остальном, уважаемый Рикардо, особых расхождений нет. Так или иначе, Базиль все равно изменился. Прежде он вел себя как все Вилльо-Гризье, теперь - нет. Для этого многое в себе ему пришлось переломить. Либо обзавестись принципами, либо (если  таковые уже были) - выработать в себе силу воли, чтобы не плыть по течению. В столь мутной воде. 

Извините, но Александру и подражать то было некому. Других изгоев в ихней семье не было. И во многом благодаря этому сопротивлению общества, не желавшего принимать его, ему пришлось стать сильнее обстоятельств.
А насчет переломления Базиля в себе тоже неувязочка получается - как плыл он по течению так и плывет. Вот если бы он не поехал к Лосю, а присоединился к Кэрне тогда др. дело.

[Одинокая Волчица]

Извините, но Александру и подражать то было некому. Других изгоев в ихней семье не было. И во многом благодаря этому сопротивлению общества, не желавшего принимать его, ему пришлось стать сильнее обстоятельств.
А насчет переломления Базиля в себе тоже неувязочка получается - как плыл он по течению так и плывет. Вот если бы он не поехал к Лосю, а присоединился к Кэрне тогда др. дело.

То есть ему надо было нарушить приказ короля и поехать с Кэрной. Зная, что своим поступком он подставит всю семью КОТОРУЮ ЛЮБИТ. Не смотря на все их гадости это его семья (а уж Филлип и Александр вообще ни в чем не виноваты).
Вы бы так смогли? Зная что на одной чаше весов ваша семья, а на другой Кэрна?
Опять же... на мой взгляд большее мужество Базиля не в том, что он послал всех к кошкам и открыто присоединиться к мятежникам, а в том, что он начинает скрытую, тайную войну. Фактически в одиночку.
И где риск больше?

[Rikardo]

Извините, но Александру и подражать то было некому. Других изгоев в ихней семье не было. И во многом благодаря этому сопротивлению общества, не желавшего принимать его, ему пришлось стать сильнее обстоятельств.
А насчет переломления Базиля в себе тоже неувязочка получается - как плыл он по течению так и плывет. Вот если бы он не поехал к Лосю, а присоединился к Кэрне тогда др. дело.

То есть ему надо было нарушить приказ короля и поехать с Кэрной. Зная, что своим поступком он подставит всю семью КОТОРУЮ ЛЮБИТ. Не смотря на все их гадости это его семья (а уж Филлип и Александр вообще ни в чем не виноваты).
Вы бы так смогли? Зная что на одной чаше весов ваша семья, а на другой Кэрна?
Опять же... на мой взгляд большее мужество Базиля не в том, что он послал всех к кошкам и открыто присоединиться к мятежникам, а в том, что он начинает скрытую, тайную войну. Фактически в одиночку.
И где риск больше?

Это какую же войну он начал? (крик души)
А на ваш каверзный вопрос что бы я делал на месте Базиля - да я бы пошел с Кэрной выручать Филлипа и Александра (чего в душе до последнего ждал и от него - круто разочаровался).
Не знаю как у вас отношения в семье, но если твоя семья тебя уже похоронила.... да пошла она такая семья!!!!
А про Кэрну вы не забыли? Или ему все можно - он не Гризье?

[Одинокая Волчица]

Это какую же войну он начал? (крик души)
А на ваш каверзный вопрос что бы я делал на месте Базиля - да я бы пошел с Кэрной выручать Филлипа и Александра (чего в душе до последнего ждал и от него - круто разочаровался).
Не знаю как у вас отношения в семье, но если твоя семья тебя уже похоронила.... да пошла она такая семья!!!!
А про Кэрну вы не забыли? Или ему все можно - он не Гризье?

Как раз Кэрна о семье заботился. Он спасал Даро. Всем остальнымм и на острове было неплохо.
В действиях Базиля я вижу тоже самое. Заботу о семье. Какие бы не были его братья - это его братья. Какой бы не была его мать - это его мать.
Не вижу ничего в этом плохого.
А вот если бы он пошел с Кэрна и из-за этого всю его семью обвинили в измене и послали на плаху - вы бы его оправдали?

[Rikardo]

Это какую же войну он начал? (крик души)
А на ваш каверзный вопрос что бы я делал на месте Базиля - да я бы пошел с Кэрной выручать Филлипа и Александра (чего в душе до последнего ждал и от него - круто разочаровался).
Не знаю как у вас отношения в семье, но если твоя семья тебя уже похоронила.... да пошла она такая семья!!!!
А про Кэрну вы не забыли? Или ему все можно - он не Гризье?

Как раз Кэрна о семье заботился. Он спасал Даро. Всем остальнымм и на острове было неплохо.
В действиях Базиля я вижу тоже самое. Заботу о семье. Какие бы не были его братья - это его братья. Какой бы не была его мать - это его мать.
Не вижу ничего в этом плохого.
А вот если бы он пошел с Кэрна и из-за этого всю его семью обвинили в измене и послали на плаху - вы бы его оправдали?

Кэрна позаботился лишь о Даро. А отца как раз, оставил на растерзание циалианкам. В результате чего погибла его любовница. Базилю судьба тоже предоставила выбор кого спасать, он выбрал тех которых презирал сам, а тех которым симпатизировал убил. Кэрна поступил наоборот и его позиция мне ближе.

[Одинокая Волчица]

Кэрна позаботился лишь о Даро. А отца как раз, оставил на растерзание циалианкам. В результате чего погибла его любовница. Базилю судьба тоже предоставила выбор кого спасать, он выбрал тех которых презирал сам, а тех которым симпатизировал убил. Кэрна поступил наоборот и его позиция мне ближе.

Я конечно извиняюсь, но его отец сам мог о себе позаботиться (что и показал в дальнейщем). В отличие от Даро. Рито выбрал ту, кто сама о себе позаботиться не могла. Кстате Ренате Рафаэль тоже весьма симпатизировал. Но спасти не смог. Однако вы его в этом не обвиняете?

А теперь хотелось бы узнать кого конкретно убил Базиль Гризье. Я за ним такого не припомню.
СПОЙЛЕРЫ

Если вы имеете ввиду его младших братьев - он понятия не имел что их убьют. Считал что они будут заложниками вроде Пьера Шестого.

[Rikardo]

Я конечно извиняюсь, но его отец сам мог о себе позаботиться (что и показал в дальнейшем). В отличие от Даро. Рито выбрал ту, кто сама о себе позаботиться не могла. Кстате Ренате Рафаэль тоже весьма симпатизировал. Но спасти не смог. Однако вы его в этом не обвиняете?

Именно в этом я его и холтел бы обвинить, но не могу. Он сделал правильно - мочить надо было эту ведьму и много раньше.

А теперь хотелось бы узнать кого конкретно убил Базиль Гризье. Я за ним такого не припомню.
СПОЙЛЕРЫ

Если вы имеете ввиду его младших братьев - он понятия не имел что их убьют. Считал что они будут заложниками вроде Пьера Шестого.

Вы, что держите его за идиота?  Во всей его жизни только Александр попав во власть не убивал конкурентов. Он сразу знал кто такой Пьер 7 о чем все время говорил Норе. Опять же и кошель он дал тюремщику.... Так что его бездействие привело к гибели людей.

[Selxa]

Рито, конечно, парень хороший, но его премилая привычка рубить с плеча меня ...ммм... малость раздражает... иногда...  это вообще-то лечится. Но не про Кэрну тема.

Теперь о Баазиле.

Когда у человека просыпается совесть, это хоршо.
Когда человек начинает думать своей головой, это тоже хорошо.
А когда человек с проснувшейся совесть и включившимися мозгами начинает делать что-то хорошее, это вообще прекрасно.

За что люблю Базиля, так за то что он не врет себе, и не ищет оправдани неблаговиджным поступкам милых родичей и себя любимого.

Понимать что родичи - сволочи, сволочами и считаются, но не отречься от них.
Помочь тем, кто считает тебя мерзавцем, при том бескорыстно и анонимно.
А если прижало, то не ползать на брюхе.

По-моему, такой человек заслуживает хотя бы уважения.

[Одинокая Волчица]

Вы, что держите его за идиота?  Во всей его жизни только Александр попав во власть не убивал конкурентов. Он сразу знал кто такой Пьер 7 о чем все время говорил Норе. Опять же и кошель он дал тюремщику.... Так что его бездействие привело к гибели людей.

Я не в коей мере не держу Гризье за идиота. И тем не менее НИКТО из Гризье-Вилльо и подумать не мог о таком исходе.
Вспомните, Пьер совершил Последний Непростимый Грех. Значит все-таки до такого раньше не доходили.
Все они считали, что мальчики станут титуилованными.. пленниками. Поэтому и кошель - чтобы к ребятам относились получше.
А не потому что Базиль подозревал, что его братьев убъют.


 

Именно в этом я его и холтел бы обвинить, но не могу. Он сделал правильно - мочить надо было эту ведьму и много раньше.

То есть Рито за смерть Ренаты вы не вините. А Базиля за смерть братьев - да.Это не двойные ли стандарты?

[Rikardo]

Вы, что держите его за идиота?  Во всей его жизни только Александр попав во власть не убивал конкурентов. Он сразу знал кто такой Пьер 7 о чем все время говорил Норе. Опять же и кошель он дал тюремщику.... Так что его бездействие привело к гибели людей.

Я не в коей мере не держу Гризье за идиота. И тем не менее НИКТО из Гризье-Вилльо и подумать не мог о таком исходе.
Вспомните, Пьер совершил Последний Непростимый Грех. Значит все-таки до такого раньше не доходили.
Все они считали, что мальчики станут титулованными.. пленниками. Поэтому и кошель - чтобы к ребятам относились получше.
А не потому что Базиль подозревал, что его братьев убъют.

Извиняюсь! Это я его переоценил. Он действительно идиот!!!
Да! Он предполагал, что братьев могут убить. Но почему то решил, что немного попозже:
"Их прятали от людей — видимо, чтобы никто не вспомнил, что по закону, если Пьер уничтожит акт о вступлении Александра на престол и представленные священником доказательства женитьбы покойного короля на какой то там Клотильде, королем становится Филипп. Да, пока кузен — несовершеннолетний, и Тартю с матушкой могут считаться регентами, но потом… Потом дурака придется спасать, а он, как назло, пользуется каждым удобным случаем, чтобы дразнить гусей."
Недооценка противника - самая грубая ошибка на войне. Он слишком много думал о себе и упустил преображение своих врагов.
Насчет того, что так не делали - Филип Тагэре убил и Пьера 6 и своего брата.

Именно в этом я его и холтел бы обвинить, но не могу. Он сделал правильно - мочить надо было эту ведьму и много раньше.

То есть Рито за смерть Ренаты вы не вините. А Базиля за смерть братьев - да.Это не двойные ли стандарты?

Я же сказал, что НАДО, но рука не поднимается.  Наверное из-за того, что мириец действовал, боролся, а вот Базиль просто остался в стороне.

Рито, конечно, парень хороший, но его премилая привычка рубить с плеча меня ...ммм... малость раздражает... иногда...  это вообще-то лечится. Но не про Кэрну тема.

Теперь о Баазиле.

Когда у человека просыпается совесть, это хоршо.
Когда человек начинает думать своей головой, это тоже хорошо.
А когда человек с проснувшейся совесть и включившимися мозгами начинает делать что-то хорошее, это вообще прекрасно.

За что люблю Базиля, так за то что он не врет себе, и не ищет оправдани неблаговиджным поступкам милых родичей и себя любимого.

Понимать что родичи - сволочи, сволочами и считаются, но не отречься от них.
Помочь тем, кто считает тебя мерзавцем, при том бескорыстно и анонимно.
А если прижало, то не ползать на брюхе.

По-моему, такой человек заслуживает хотя бы уважения.

Уважения он не только заслуживает - он его достоин. Вот только поменьше бы он думал о себе как о "пуделе" и не кичился бы этим - цены б ему не было.

[Одинокая Волчица]

Филип Тагэре убил и Пьера 6 и своего брата.

Базиль об этом знал??? Лично я сомневаюсь.
Кстати, если мне не изменяет память давно не перечитывала Пьера 6 убил Жоффруа. Именно поэтому он впоследствии и попал в милую компанию "выходцев" (Анхель, Филлип, Жоффруа и Лумен)

Недооценка противника - самая грубая ошибка на войне. Он слишком много думал о себе и упустил преображение своих врагов.

Тогда Сандер еще более неумный человек... настолько недооценил всех противников.
Нет, конечно хорошо быть умным и всевидящим когда прочитали книгу. Но Базиль, Сандер и прочие книгу не читали! Они действуют так, как считают правильно в данных обстоятельствах.
ВСЕЙ информации у них нет.
Вот скажите мне, вы когда читали место когда Базиль приходит с кошелем к стражнику уже закричали "Что ж ты делаешь идиот, тебе надо их немедленно вытаскивать, а не улучшать им жилищные условия!"
Или все-таки убийство стало неожиданностью?
Хотя в принципе для тех кто знаком с историей Ричарда III это неожиданностью стать не могло... но все же. Давайте сойдемся на том, что Базиль историю английских королей не изучал.
И о том, что принцев убъют в первые месяцы правления мог не думать.

Я прошу прощения у модераторов за длинный оффтоп. Если можно - перенесите его в отдельную тему 

[Rikardo]

Филип Тагэре убил и Пьера 6 и своего брата.

Базиль об этом знал??? Лично я сомневаюсь.
Кстати, если мне не изменяет память давно не перечитывала Пьера 6 убил Жоффруа. Именно поэтому он впоследствии и попал в милую компанию "выходцев" (Анхель, Филлип, Жоффруа и Лумен)

Ну а почему вы думаете, что не знал? Его семья по уши в заговорах и политике, а такие события пропустить трудно. Ну тогда можно сказать, что и Жофруа убил не Филип - не свими же руками!!!

Недооценка противника - самая грубая ошибка на войне. Он слишком много думал о себе и упустил преображение своих врагов.

Тогда Сандер еще более неумный человек... настолько недооценил всех противников.
Нет, конечно хорошо быть умным и всевидящим когда прочитали книгу. Но Базиль, Сандер и прочие книгу не читали! Они действуют так, как считают правильно в данных обстоятельствах.
ВСЕЙ информации у них нет.
Вот скажите мне, вы когда читали место когда Базиль приходит с кошелем к стражнику уже закричали "Что ж ты делаешь идиот, тебе надо их немедленно вытаскивать, а не улучшать им жилищные условия!"
Или все-таки убийство стало неожиданностью?
Хотя в принципе для тех кто знаком с историей Ричарда III это неожиданностью стать не могло... но все же. Давайте сойдемся на том, что Базиль историю английских королей не изучал.
И о том, что принцев убъют в первые месяцы правления мог не думать.

Я прошу прощения у модераторов за длинный оффтоп. Если можно - перенесите его в отдельную тему 

Не поверите!!! Я закричал: "Что ты делаешь идиот?" когда он не взял братьев с собой к Лосю
А Сандер... да ума ему не хватило. Был бы умным в ловушку бы не попал. Тем более, что сам же и учавствовал в предыдущем предательстве Ре Фло.