Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
25 августа 2019 года, 03:54:10

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Наша жизнь и наши праздники
| |-+  Еще раз про любовь. И не только.
| | |-+  Правила игры!
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 Печать
Автор Тема: Правила игры!  (прочитано 12248 раз)
stranik
Потомственный нобиль
**

Карма: 4
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 55


С кем поведёшся- так тебе и надо!


просмотр профиля
Re: Правила игры!
« Ответить #60 было: 29 декабря 2005 года, 18:16:29 »

Товарищ Комисар , Вы сами то поняли, что написали?
Я вообщето человек простой , можно даже сказать доисторический, попроще пожалуйста и на русском языке если можно. А то был такой товарищ Тухачевский, тоже изьяснялся вычурно, так пристрелили его если помните, что-бы не выражался.
Авторизирован
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Правила игры!
« Ответить #61 было: 29 декабря 2005 года, 18:57:42 »

Эх, я же к Ади  Смех обращался, а мы с ней вроде как коллеги  - поймёт... Надо было в приват писать, а то народ возмущаться станет... Грусть Плач
Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
Lord Guan
гость


E-mail
Re: Правила игры!
« Ответить #62 было: 29 декабря 2005 года, 20:15:19 »

Зачем же в приват?

Я тоже, можно сказать, доисторический (аватара - где-то 2-й в. н.э.  Смех), а не возмущаюсь - все вполне интересно ...

Авторизирован
Адино
Неугомонная
Герцог
*****

Карма: 183
Offline Offline

сообщений: 1223


Я хочу верить..

290597894
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Правила игры!
« Ответить #63 было: 29 декабря 2005 года, 20:34:44 »

 stranik, вы первый начали :Р Зачем было тогда говорить про властьимущих и социум, если вы сами как будто предмет не очень знаете?

Кстати, обратите внимание - "правила игры", о которых здесь говорилось, относятся как раз к высшему классу в первую очередь, а потом к тем кто стремится им подражать. Нет более замкнутой, зацементированной правилами группы, чем элита. Чем больше власть - тем меньше свобода маневра. И вообще, нельзя, родившись в обществе, не принять так или иначе его нормы, а власть тоже рождается в обществе.

ПС: Эр Джениус, "общественное производство" - это именно производство, или что-то другое? (*страшным шепотом* Маркузе рулез!!)
Авторизирован

I live inside a dream,
Сalling to your spirit
As a sail calls the wind...
(с) Manowar
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Правила игры!
« Ответить #64 было: 29 декабря 2005 года, 20:37:55 »

Это смотря как глубоко копать. Был ведь ещё такой Карл Мангейм, горазд потолковать про "социальную технологию"... Если идти до дна - то упрёмся в базовые потребности, но если от поведения морального человека отойти назад всего на один шаг, то мы получим производство самых разных вещей\идей, а равно - и права на средства такого эфемерного производства.
Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
Silent
Барон
***

Карма: 27
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 168


Подражайте лучшим и вы достигнете большего


просмотр профиля E-mail
Re: Правила игры!
« Ответить #65 было: 30 декабря 2005 года, 13:56:54 »

Не перестаю любоваться постами Tihe и Jenious. Тут и добавить особо нечего. По моему мнению человек как бы там ни было стадное животное и хочет он того или нет, должен в той или иной мере следовать общепринятым, писаным и неписаным, правилам окружающих его людей. Иначе он просто будет задавлен массой, ибо открыто и непримиримо противостоять общепринятым правилам с родни бросанию камушков в волну чтоб ее остановить. В то же время если будешь стараться следовать всем подряд правилам превратишься в безликое нечто, ведь именно отличия людей друг от друга в мнениях, поведении  и т.д. и делает их интересными и собственно людьми.
Авторизирован

Если у человека нет чувства юмора, то у него, по крайней мере, должно быть чувство что у него нет чувства юмора.
Адино
Неугомонная
Герцог
*****

Карма: 183
Offline Offline

сообщений: 1223


Я хочу верить..

290597894
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Правила игры!
« Ответить #66 было: 30 декабря 2005 года, 23:01:48 »

 Правилам "открыто противостоять" не надо. Если они для тебя неприемлимы, и ты это полностью осознаешь - просто живи по-другому. Когда о "противостоянии правилам" кричат на каждом углу - это не более чем показуха. Главная наша свобода - это внутренняя свобода, я так считаю.
Авторизирован

I live inside a dream,
Сalling to your spirit
As a sail calls the wind...
(с) Manowar
Поручик
Граф
****

Карма: 22
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 293


Господа! Некрасивых женщин не бывает!


просмотр профиля E-mail
Re: Правила игры!
« Ответить #67 было: 05 января 2006 года, 16:06:42 »

Я лично так не считаю, ибо как ни крути - властьимущие такая же часть общества, точно также ивущая по его законам, и влияние их очень ограничено.

Абсолютная ерунда. То есть так, конечно, было во времена Артура Ястребиное Крыло... то есть тьфу, Артура Пендрагона, Карла Великого, мага Мерлина и рыцаря Роланда. Однако с тех пор времена сильно изменились. Попробуйте-ка скажите, допустим, шефу КГБ: "Как? Вы собрались убрать такого-то и такого-то? Но ведь это же видный государственный и общественный деятель, не говоря уже о том, что убийство - это преступление по законам государства, которое вы охраняете! Арестуйте его, судите, назначьте наказание, если, конечно, он вообще виновен по действующему законодательству, но то, что вы хотите сделать - это произвол!" Ответом Вам будет пуля в лоб - не меньший произвол, но что поделать? Власть имущие устанавливают общие правила отнюдь не для себя. Для себя у них свои правила, вернее, одно правило: "мы всегда правы". Вспомним пресловутую депутатскую неприкосновенность - ярчайший пример вседозволенности власть имущих.

Цитата
Полностью управлять системой, находясь внутри нее, невозможно, так что нет смысла куда-то пробиваться...

Вообще не понимаю смысл этой фразы.
Авторизирован

Арбалет - оружие труса. Бомбарда - оружие труса. Мушкет - оружие труса. Револьвер - оружие труса. Пулемет - оружие труса. "Катюша" - оружие труса. ПЗРК - оружие труса. Высокоточная крылатая ракета - оружие труса. Вообще светлая голова - оружие труса.
Адино
Неугомонная
Герцог
*****

Карма: 183
Offline Offline

сообщений: 1223


Я хочу верить..

290597894
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Правила игры!
« Ответить #68 было: 07 января 2006 года, 19:19:42 »

 Поручик, вы о чем? Процитируйте, пожалуйста, где мы говорили что-то о возможности судимости шефа КГБ  Смех  А то приписываете мне что-то, потом сами же и опровергаете... некарашо.

Если вы так поняли слово "законы" - приношу свои извинения. Законы общества это не уголовный кодекс, это "невидимые" нормы и правила, регулирующие его жизнь - примерно как те, что преведены в первом посте этой темы.
Авторизирован

I live inside a dream,
Сalling to your spirit
As a sail calls the wind...
(с) Manowar
Поручик
Граф
****

Карма: 22
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 293


Господа! Некрасивых женщин не бывает!


просмотр профиля E-mail
Re: Правила игры!
« Ответить #69 было: 10 января 2006 года, 17:58:24 »

Адино, я ничего Вам не приписываю. Я только Вас цитирую. И говорю в ответ, что власть имущие не руководствуются теми же принципами, теми же законами, и даже теми же моральными нормами, что простые смертные. У них принцип - вседозволенность, право - право силы, закон - грабь и убивай, иначе ограбят и убьют тебя, мораль - после нас хоть потоп. Это, так сказать, норма для властных структур "правового демократического государства с рыночной экономикой" по американскому образу и подобию. Власть вкупе с олигархами, телевизионно-эстрадной тусовкой, и все остальные - это уже два разных, совершенно непересекающихся социума.
Авторизирован

Арбалет - оружие труса. Бомбарда - оружие труса. Мушкет - оружие труса. Револьвер - оружие труса. Пулемет - оружие труса. "Катюша" - оружие труса. ПЗРК - оружие труса. Высокоточная крылатая ракета - оружие труса. Вообще светлая голова - оружие труса.
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Правила игры!
« Ответить #70 было: 10 января 2006 года, 18:06:37 »

Я бы всё-таки предпочёл культуру вообще и правовую культуру в частности - толковать расширительно, а к тому вопросу, который осветил тут Поручик, применять понятие "субкультуры". А что думает Адино?
Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
Поручик
Граф
****

Карма: 22
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 293


Господа! Некрасивых женщин не бывает!


просмотр профиля E-mail
Re: Правила игры!
« Ответить #71 было: 10 января 2006 года, 18:17:12 »

Субкультура - система ценностей, моделей поведения, жизненного стиля какой-либо социальной группы, представляющая собой самостоятельное целостное образование в рамках доминирующей культуры.

Субкультура возникает как позитивная или негативная реакция на господствующую в обществе культуру и социальную структуру среди различных социальных слоев и возрастных групп.

Определение взято с Глоссарий.ру. Курсив везде мой. Думается мне, социум, который представляют собой наши властные структуры и иже с ними, под определение субкультуры никак не попадает. На мой взгляд, это совершенно другая, чужая культура. И я бы даже сказал - чуждая. Чуждая всякому разумному существу.
Авторизирован

Арбалет - оружие труса. Бомбарда - оружие труса. Мушкет - оружие труса. Револьвер - оружие труса. Пулемет - оружие труса. "Катюша" - оружие труса. ПЗРК - оружие труса. Высокоточная крылатая ракета - оружие труса. Вообще светлая голова - оружие труса.
Адино
Неугомонная
Герцог
*****

Карма: 183
Offline Offline

сообщений: 1223


Я хочу верить..

290597894
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Правила игры!
« Ответить #72 было: 10 января 2006 года, 23:12:39 »

 Поручик... ну как вам сказать, чтоб не соврать... человек, родившийся и выросший в какой-то культуре - причем культура понимается предельно широко - не может в принципе ей не принадлежать. И мы, и эти мифические властьимущие рождены в одной культуре. У нас один язык, пусть и слегка разнящийся в разных слоях общества. Одни культурные нормы и культурные рамки.

Обратите внимание - про "моральные нормы" и "законы" я нигде не говорю.
Авторизирован

I live inside a dream,
Сalling to your spirit
As a sail calls the wind...
(с) Manowar
Поручик
Граф
****

Карма: 22
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 293


Господа! Некрасивых женщин не бывает!


просмотр профиля E-mail
Re: Правила игры!
« Ответить #73 было: 25 января 2006 года, 15:42:05 »

Поручик... ну как вам сказать, чтоб не соврать... человек, родившийся и выросший в какой-то культуре - причем культура понимается предельно широко - не может в принципе ей не принадлежать. И мы, и эти мифические властьимущие рождены в одной культуре. У нас один язык, пусть и слегка разнящийся в разных слоях общества. Одни культурные нормы и культурные рамки.

Ну почему же не может? Вспомним, к примеру, начало девяностых. Я не буду говорить о том, сколько коммунистов вслед за Ельциным сдали свои партбилеты. Я тогда еще учился в старших классах и на большую политику мне было глубоко плевать. Однако мне сразу бросилось в глаза, насколько быстро - буквально за две-три недели! - поменялись взгляды на жизненные устои у наших школьных пионерских и комсомольских лидеров. Рррраз - и готово! В конце восьмидесятых - начале девяностых западная культура ворвалась в души советских людей огнем и мечом. И в первую очередь западная культура подчинила себе людей, являвшихся (и до сих пор являющихся) проводниками этой культуры в нашей стране. И в первую очередь это были властные структуры - ведь они перестраивали наше общество на манер западных дерьмократий - и попсовая шоубизнесменская тусовка, "бомонд", так как проще всего привить человеку новую культуру через СМИ, и прежде всего через телевидение и кинематограф. И ведь результат налицо, по крайней мере в курпных городах: дети смотрят дебильные американские боевики, дебильные японские мультики и дебильных телепузиков, взрослые - дебильные сериалы всех мастей, дебильные шоу с пидарасами людьми нетрадиционной ориентации, некропедозоофилами и прочими отморозками, за семьсот рублей бьющими друг другу морду в эфире (я имею в виду нагиевские "Окна"). Если Вы считаете, что это просто немного видоизменившаяся культура СССР - посмотрите любое наше старое кино и сравните хотя бы с пресловутым "бумером". Я уже не говорю о том, какие у нас были замечательные передачи, аналогов которым нет и не было на Западе - КВН и "Что? Где? Когда?". Враждебная культура превратила первую в примитивный шоу-мюзикл, а вторую - в "интеллектуальное казино", произведя, как и везде, подмену ценностей русского человека - смекалку, находчивость, эрудированнось и юмор - на ценнсти западные - дрыгоножество, рукомашество и алчность. А ведь и Масляков, и ныне покойный (кажется) Ворошилов выросле во вполне определенной культуре с вполне определенными ценностями.
Авторизирован

Арбалет - оружие труса. Бомбарда - оружие труса. Мушкет - оружие труса. Револьвер - оружие труса. Пулемет - оружие труса. "Катюша" - оружие труса. ПЗРК - оружие труса. Высокоточная крылатая ракета - оружие труса. Вообще светлая голова - оружие труса.
Адино
Неугомонная
Герцог
*****

Карма: 183
Offline Offline

сообщений: 1223


Я хочу верить..

290597894
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Правила игры!
« Ответить #74 было: 24 февраля 2006 года, 20:11:18 »

 Снова ничего не поняла Улыбка
Культурное вторжение Запада, глобализация etc - это все безусловно есть, иначе чем бы нам добрые профессора морочили голову четыре года в институте?  Смех  Только как вы думаете, наша элита смотрит тупые боевики? Думаете, Нагиев не понимает, насколько "интеллектуальна" его передача?

И опять же, культурное вторжение - еще не полная подмена культуры. Только попытка на нее воздействовать, причем изменения культуры за две недели не делаются - она до сих пор меняется, это практически непрерывный процесс. Старая, советская система ценностей ушла - новая еще не сформировалась.

И уж простите, но высказывались бы вы полегче про современность, "отморозков", КВН и остальное.  Злость  Ибо - не согласна практически не по одному пункту!
Авторизирован

I live inside a dream,
Сalling to your spirit
As a sail calls the wind...
(с) Manowar
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!