Какая из эпох ЗВ вам наиболее интересна?

[Phelan]

Но все же Империя породила таких стратегов-воителей как Таркин, таких офицеров как Даала, Пелеон, Пиетт.

На секундочку Траун (плагаю, что речь о нем) воспитывался не в Империи и породило его общество чиссов. Поступив на службу Империи он уже был сложившейся личностью и военным. Пеллеон вырос в Старой Республике и участвовал еще в Войнах клонов, так что аналогичная ситуация - Империи "говорить спасибо" не за что. Все начинания Даалы обернулись крахом, что говорить о ее качествах военного не лучшим образом, да и Пиетт как-то ничем особо выдающимся себя не проявил.

Кто считал жертвы на обоих Звездах смерти, экипажи разрушителей, пилотов истребителей?

С каких это пор можно ставить знак равенства между гражданским населеним (например Альдераана) и кадровыми военными, погибшими при исполненнии ?..

Скольких лично убил "чудовищный" Вейдер? А скольких благодушный идеалист Люк? Или "романтичный негодяй" Соло - пират, контрабандист, перевозчик наркотиков, убийца - замечательная кандидатура республиканского генерала. Точно также как бандит Котовский - генерал, то бишь комдив Красной армии в нашей истории...

Причина ваших заблуждений была очевидна мне и прежде, но теперь она совершенно очевидно озвучена. Вы защищаете некую обстрактную Империю и идею, идеализируете их, и видите лишь то, что вам удобно, закрывая глаза на все остальное. Нельзя провести четких параллелий между нашим миром и ЗВ - это будет ошибкой. Ошибкой будет и не видеть то, что правление Палпатина реально не решило ни единой проблемы, которые были в Старой Республике, а лишь добавило новые.

[Konstantin]

  Поддерживаю, эр Кер-Эрасти. Не поленюсь повторить вновь- здесь никто не защищает Старую Республику. Но где РЕАЛЬНЫЕ ПРЕИМУЩЕСТВА ПРАВЛЕНИЯ ПАЛПАТИНА ?  Дело же не в том, что это вообще Империя, а в том, ЧЬЯ это Империя . Жалеть экипажи Звезд Смерти то же самое, что жалеть экипажи американских бомбардировщиков, бомбивших Хиросиму и Нагасаки, если  б японцы сумели их сбить. ИМХО, как раз Империя Палпатина больше походит на большевистский режим ( в некоторых аспектах).
Люк свою вину в гибели экипажа Первой Звезды Смерти не отрицал. Остальные, кого он убил , пали в бою. А как убивал его отец, ИМХО, никому напоминать не надо.  Адмирал Оззель , капитан Антиллес и капитан Нида с ним не сражались. Как и юнлинги в Храме джедаев.
Став повстанцем, Хэн завязал с контрабандой. А Палпатин не брезговал связями с королем преступного мира Ксизором и гильдией Охотников за головами.

[rmii]

У меня ощущение, что вы хотели сказать Траун

Миль пардон. Оговорился. Конечно же Траун.

Тогда посчитаете жертвы, которые несомненно были бы если бы вторую достроили, а первая так и осталась летать, а для начала посчитаете кол-во жертв на Альдераане 

Жертвы с обоих сторон - галактическая гражданская война! Но почему-то жертвы имперцев - солдат и мирных жителей на имперских кораблях и планетах, либо не учитываются, либо списываются изначально. Коробит радость пилотов республиканских экскдрилий (по книгам) радостно обсуждающих сколько "импов" они сегодня "завалили", как красиво кувыркался истребитель или горел крейсер... Я вижу в этом принцип: "Кто не с нами, тот против нас, а значит не имеет право на жизнь, милосердие, жалость"

А вот здесь буду спорить до хрипоты. Проводить аноалогии между Белой армией и Империей, можно разьве, что не в пользу первой на стороне, которой я стою почти во всем.

Рад встретить единомышленника по Белому делу! Все же рискну параллели проводить. Имперские офицеры и гвардейцы периода после взятия ребелями Корусканта и объявления Новой республики кажутся мне похожими по ощущению верности обреченному делу, которому присягал, своему миру, который у них отняли, в чем то близкими офицерам и добровольцам Белого дела... ИМХО, Пелеон почему-то вызывает у меня воспоминания о Кутепове, Даала - ассоциации с Туркулом...

[rmii]

ИМХО, как раз Империя Палпатина больше походит на большевистский режим ( в некоторых аспектах).
 Люк свою вину в гибели экипажа Первой Звезды Смерти не отрицал. Остальные, кого он убил , пали в бою. А как убивал его отец, ИМХО, никому напоминать не надо.  Адмирал Оззель , капитан Антиллес и капитан Нида с ним не сражались. Как и юнлинги в Храме джедаев.
 Став повстанцем, Хэн завязал с контрабандой. А Палпатин не брезговал связями с королем преступного мира Ксизором и гильдией Охотников за головами.

Империя Палпатина раз так в 100 лучше большевистского режима. Никто не посягает на частную собственность, возможность заниматься свободной торговлей, путешествиями. Империю в ЗВ корректнее сравнивать с режимами Пиночета или Франко. В смысле будь лоялен, не нарушай законов - и живи спокойно под защитой имперских штыков.
Теперь по лорду Вейдеру - Оззель и Нида казнены им за халатность, которая могла привести к гибели их подчиненных. Вейдер таким образом заменил военно-полевой суд (имел на то полномочия Императора). Наш Жуков тоже расстреливал на месте струсивших, приведших к бессмысленым потерям, поражениям офицеров... Капитан Антиллес - мятежник - будучи по его версии служащим Империи (капитан корабля имперского сенатора) вступил в бой с имперским крейсером, кинул свой экипаж в бой с вошедшими на корабль имперскими солдатами, а после этого... начал бормотать о дипломатической миссии... Вызвал презрение Вейдера. Потому и казнен им с раздражением.
Тема юнглингов - главный козырь противников лорда. Да, убийство детей страшно. Но, разве наши солдаты в 45-м не убивали берлинских пацанов с фаустпатронами и винтовками? Юнлинги почти с младенчества воспитываются в Храме. Другой жизни они не знают. Они фанатично преданы джедайским лидерам и азам джедайской идеологии. Оставшись в живых они будут мстить еще более яро, чем закончившие обучение джедаи. Это не оправдание Палпатина, принявшего решение об уничтожении всех джедаев, или лорда Вейдера. Но попытка понять мотивы. Убил лично - страшно. Отдал приказ бомбить и обстреливать ракетами и уничтожил тысячи детей и беременных женщин, стариков (это я о США - вот империя зла) - политик. Вейдер по крайней мере всегда убивал лично, не пытаясь избежать своего креста - своей репутации карающей руки Империи. ..

[Sankrad]

Коробит радость пилотов республиканских экскдрилий (по книгам) радостно обсуждающих сколько "импов" они сегодня "завалили", как красиво кувыркался истребитель или горел крейсер... Я вижу в этом принцип: "Кто не с нами, тот против нас, а значит не имеет право на жизнь, милосердие, жалость"

Помниться по Аарону Олтстону окончательный переход Лары на сторону повстанцев был вызван именно тем, что смерти противника в отличае от импов не радовались и старались не убивать по возможности. Антилес где-то думает об отличаях между боем на земле и в воздухе, гооря, что на истребителях чесстнее, ибо цель - истребитель и, если противник спасся пусть живет сколько влезет.

Наш Жуков тоже расстреливал на месте струсивших, приведших к бессмысленым потерям, поражениям офицеров...

Наш Жуков вобще много чего делал. И не все что он делал я оценивая положительно.

Они фанатично преданы джедайским лидерам и азам джедайской идеологии.

А что в этих азах было плохого? О сохранении порядка, равновесия? Не переходе на темную сторону?

Имперские офицеры и гвардейцы периода после взятия ребелями Корусканта и объявления Новой республики кажутся мне похожими по ощущению верности обреченному делу, которому присягал, своему миру, который у них отняли, в чем то близкими офицерам и добровольцам Белого дела... ИМХО, Пелеон почему-то вызывает у меня воспоминания о Кутепове, Даала - ассоциации с Туркулом...

Империя непалпатинского периода это отдельный вопрос, про нее можно говорить много хорошего(Пэлаэон, Даала(от части), Траун). Так же как  плохого(Снежная Королева, Зсинж, грызня мофов). Изначально спор, поправьте если я ошибаюсь, шел о Империи Палпатина и Восстании. Были там конечно офицеры, верящие в цель, как и в Белой гвардии. Сам Пэлаэон понимает, что Империя без Палпатина это не та Империя, что была раньше. Кстати Траун тоже с Ногри не вполне этично себя повел.

[rmii]

Помниться по Аарону Олтстону окончательный переход Лары на сторону повстанцев был вызван именно тем, что смерти противника в отличае от импов не радовались и старались не убивать по возможности. Антилес где-то думает об отличаях между боем на земле и в воздухе, гооря, что на истребителях чесстнее, ибо цель - истребитель и, если противник спасся пусть живет сколько влезет.

По Олстону не спорю, но по другой литературе часто прослеживается абсолютное остранение противника от живых, думающих и страдающихся существ...

А что в этих азах было плохого? О сохранении порядка, равновесия? Не переходе на темную сторону?

О том, что все неугодное Совету можно было объявить проявлением ситхов, которых рубили сразу и без рассуждений. Заявил бы подросшим падаванчикам недобитый джедай: это империя ситха - и все - руби, стреляй (как на Геонозисе). Плохо то, что это были бы фанатики... кстати, не случайно Йода опасался выпускать в дело недоученных джедаев...

Империя непалпатинского периода это отдельный вопрос, про нее можно говорить много хорошего(Пэлаэон, Даала(от части), Траун). Так же как  плохого(Снежная Королева, Зсинж, грызня мофов). Изначально спор, поправьте если я ошибаюсь, шел о Империи Палпатина и Восстании. Были там конечно офицеры, верящие в цель, как и в Белой гвардии. Сам Пэлаэон понимает, что Империя без Палпатина это не та Империя, что была раньше. Кстати Траун тоже с Ногри не вполне этично себя повел.

Снежная королева тоже не самый плохой образ безопасника... Согласен, что непалпатинская Империя могла стать лучше своего предшественника, исправить ошибки (как и победившая Белая Россия). Что касается ногри - см. тех же гурков и Британскую империю. До сих пор служат веками вдали от родины и очень гордятся своим статусом. Или тибетский спецназ в Индии... В конце концов могли Вйдер и Траун плюнуть на ногри и оставить умирать на пострадавшей планете (списать на потери войны)...

[Sankrad]

Они могли им помочь, чего не сделали. А кхал-трава(Или как ее) тормозила развитие растительности на Хонгоре.
Снежная королева же уничтожила мирную коллнию, которая приняла бакту от Антилеса, ударила по мирной деревне Вартикс. Собиранала их тысячами в день, чтобы набрав тридцать убить, создала крайтос и выпустила его наружу, развлекалась на Лусканкии .

[Konstantin]

Кипа Дюррона, уничтожившего Кариду, судили. Вспомните, что ему говорил Додонна ( потерявший на войне с Империей сына и просидевший несколько лет на "Лусанкии") ?...К какой гибели подчинненных привел Нида ?! Он не сумел поймать "Сокол" в поясе астерроидов. Но не все же обладают такими талантами, как Вейдер и Соло ! Приговор капиатну Антиллесу Вейдер вынес ?! Просто свернул шею и отбросил в сторону, как тряпичную куклу. А Оззель интриговал против ситха, вот он и воспользовался моментом. И не был он бескорыстен. Император хотел заменить его на Люка, а он- занять место Императора. Причем сразу после перехода на Темную Сторону он говорил об этом Падме. Два ситха подменили закон самими собой. Где конкрентно уничтожали повстанцы мирное население ? И равзе не быстро сдался Корускант ? А сколько народу погубила Исрад, подняв с поверхности планеты "Лусанкию" ?
Повстанцы отменили частную собственность ?
Режим Франко ( особенно ) в первые годы- приемлем ? Уничтожение Унамуна и других - нормально ? А Пиночет присягу не нарушал ?
Палпатин ни с кем ассоциаций не вызывает ?
Имперцы сбитым истребителям повстанцев не радовались ? Вообще, во время войны пилоты не выражают эмоций по поводу сбитых самолетов противника ?
Ногри не использовались в качестве убойного скота ?
Будь Империя так хороша, Мон Мотма не навербовала бы столько сторонников среди ЛЮДЕЙ.
О чьем благе заботился Палпатин ? Он родную планету не щадил, манипулировал всем и всеми- как раз типичный образ политика...
Империя ликвидировала коррупцию, бюрократию, рабство ?
Мерзавец Тикхо Селчу, дезертировал  из Имперского флота ! Подумаешь, родную семью вместе со всей планетой уничтожили ! Твой настоящий отец- Император, твоя семья- Империя ! Дюрроны тоже получили по заслугам.
Юнлинги- помеха на пути к великой Империи. Как и семья сенатора Иблиса. Значит, цель оправдывает любые средства ?

[Lauriel Anarwen]

Однозначно второй вариант:)

[тихий клык]

В журнале ЛКИ публикуют летописи различных вселенных и ЗВ там заканчивают на массовых восстаниях в новой республике и просят императора Фела ввести войска, что тот и делает в двухлетней войне разбив республику.
http://www.lki.ru/text.php?id=3686
Если Республика развязывает гражданскую войну, не способна защитить своих подданных и эти подданные бунтуют против неё, то чего в ней собственно хорошего?

[Dolphi]

Голосовала за Классическую историю (4-6 эпизоды), хотя в бытность свою заядлым компьютерным игроком мне очень нравилась Старая Республика.

[Sankrad]

В журнале ЛКИ публикуют летописи различных вселенных и ЗВ там заканчивают на массовых восстаниях в новой республике и просят императора Фела ввести войска, что тот и делает в двухлетней войне разбив республику.
http://www.lki.ru/text.php?id=3686
Если Республика развязывает гражданскую войну, не способна защитить своих подданных и эти подданные бунтуют против неё, то чего в ней собственно хорошего?

 Ну, если вопрос не был риторическим, то подобного рода вопросы рассматривались хотя бы в теме в теме "На чьей стороне вы были в ЗВ". Ну например первую хорошую вещь я могу сказать сразу - Альянс уничтожил Палпатина, коего я очень уважаю и весьма недолюбливаю(были еще несколько глав Империи зарвавшихся и получивших по носу), во многом благодоря Новой Республике Империя стала той, которую я уважаю и люблю.

[GrossAdmiral TRAUN]

*Другой* период.
Эпоха  междоусобных  войн  после  падения  империи лорда  Палпатина  и до  создания Новой республики.
(Пейстаж, Айсард, Траун, Зиндж, Палпатин Возрожденный, Даала)

[Samba]

Мне интересны все эпохи, но голосовала за 2-й вариант
- период распада Старой Республики и 30 лет до этого 

потому что сейчас очень хотелось бы больше узнать о Палпатине и о том, кем он был до появления в Эпизоде I