Раканы и Оллары

[Rochefort]

Рошфор, а если так:
Падение Кабителы привело к падению Раканов и Талигойи, к возникновению новой династии, новой (относительно) религии - Олларианства, удалению из Талига эсператистов, в том числе и истинников. Хм, если считать их ратонами или их пособниками.
Решающие (главные) действия совершил Рамиро.

Но Триша! Все перечисленное - это заслуга Франциска Оллара. Рамиро ничего решающего (по приведенному списку) не совершил.

А по поводу взятия Кабитэллы, если мне не изменяет память, то ЛЧ были в городе вместе с женами и детьми. Предположим при взятии города они все погибли, вместе с семьями. Как тогда быть с повелителями стихий?

Вот, до чего доводит излишняя увлеченность Робером Эпинэ!  Ты начинаешь от каждого требовать уменьшения ущерба.
Давай подключим логику:
Одинокий прямо говорил, что некто (Рамиро) подарил своему миру 400 лет свободы. Я понимаю это так: свобода для Кэртианы могла закончиться уже в тот момент, но... раттонам надаваль по из загребущим щумальцам.
А сохранение жизни ЛЧ давало эффект только в отдаленном будущем (и при этом исход следующей схватки был отнюдь не предрешен). Если бы Кэртиану спас кто-то, сохранивший жизнь благодаря поступку Рамиро - именно он и считался бы героем.

[Ollnik]

Одинокий прямо говорил, что некто (Рамиро) подарил своему миру 400 лет свободы. Я понимаю это так: свобода для Кэртианы могла закончиться уже в тот момент, но... раттонам надаваль по из загребущим щумальцам.
А сохранение жизни ЛЧ давало эффект только в отдаленном будущем (и при этом исход следующей схватки был отнюдь не предрешен). Если бы Кэртиану спас кто-то, сохранивший жизнь благодаря поступку Рамиро - именно он и считался бы героем.

Если продолжить рассуждать логически, то главным агентом раттонов в Кэртиане на тот момент был Эктор Придд, которому удалось подчинить Эрнани.
Отчень интересно!
Эта его идея отстаивать столицу до последнего Человека Чести... При возможности отступить... Может быть, не таким уж тупым ослом был тогдашний Первый Маршал.
Мне еще при первом прочтении ТБ показалась странной та история со штурмом. Пусть Придд и презирал Рамиро, но не до такой же степени, что бы прямо пренебрегать своими обязанностями и полностью оголить участок стены, даже против обычного (там, если я правильно помню, оставалось только небольшое количество стрелков). Нехарактерно для человека, хоть сколько-нибудь заинтересованного в успехе обороны.
А вот устроить массовую резню ЛЧ вместе с наследниками под прикрытием удачного штурма -  очень даже удобно.

[Trisha]

«Вот, до чего доводит излишняя увлеченность Робером Эпинэ!  Ты начинаешь от каждого требовать уменьшения ущерба.»
Э-э-эх, граф!…
Ну, сердцу не прикажешь (хихикая) : кому-то нравятся Иноходцы и  Эпине, а кому-то сви…, прошу прощения, Окделлы.

 « свобода для Кэртианы могла закончиться уже в тот момент, но... раттонам надаваль по из загребущим щумальцам.»
Пара уточнений свобода могла заканчиваться или быть под угрозой. Раттонам могли надавать, а могли и лишить условий для проникновения.

 « Если бы Кэртиану спас кто-то, сохранивший жизнь благодаря поступку Рамиро - именно он и считался бы героем.»
Если при этом не погиб, как Эрнани. В порядке бреда ведь без Рамиро Эрнании ничего не смог бы сделать. Или нет?

А если посмотреть, что угрожающего было в Кэртиане. Истинники, со стоящим за ними серым нечто. Что еще может быть?
Или что могло бы быть в альтернативном варианте развития событий?

[Twistress]

Ой... сколько я пропустила!
(испуганно оглядываясь): а я как-то считала, что Рамиро просто помог отжившей свое династии Раканов, которые вовсе не Раканы, уйти с трона....
Может, там в каком-нибудь древнем законе мирозданья записано, что от несовпадения необходимого (истинного Ракана на троне) и имеющегося (не истинного Ракана) получаются в мироздании всякие щели, в которые раттоны пролезают...

Это так, одна из возможных версий.
Мне, например, даже версия с истинниками нравится больше. Очень она какая-то правильная.
Потому что не верится мне, что раттоны будут откуда-то извне. Обратите внимание, ведь самое страшное зло - это то, которое зародилось внутри мира. Труднее всего побороть что-то внутри себя, потому что это - до такой степени свое, родное, что и хочется бороться - а не получается.
А истинники получаются плоть от плоти этого мира. И - нехорошая какая-то это плоть. Серая. И странная. Чуждая....

Но я пока что в тему глубоко не вникла. Буду вживаться

[SlavaF]

Слава, я?( шепотом) Это к Гатти, я только предполагаю.

Вот так всегда! О, женщина! Имя тебе - непостоянство! Поманят, подразнят - и сразу в кусты. Эх-х-х...

Ну как какое? Погибнуть спасая Кэртиану ( или как вариант Талиг).

Серьёзная разница.
Талиг не равен Кэртиане.
Спасая не равно спася.

[Vax]

Ой... сколько я пропустила!
(испуганно оглядываясь): а я как-то считала, что Рамиро просто помог отжившей свое династии Раканов, которые вовсе не Раканы, уйти с трона....

Да там, вроде, ещё точно Раканы были. Може не старшей ветви, но Раканы. Хотя точно знает только Вера и, возможно, бэты

[Aenirte]

   Скорее всего, для захвата Кэртианы раттонам нужны реликвии Раканов, а не Раканы на троне. А если учесть, что истинники тянут свои руки к упомянутым предметам, и что эти мыши возможно - пособники раттонов, - получается очень интересная картина.
   Особенно интересно - каким способом раттоны думали заполучить реликвии до падения Талигойи?

[Ollnik]

Вообще-то истинники аббатсво просили. То, что в Нохе.
Зачем бы им

[Lorana]

Наверное, примерно затем же, зачем гоганам Гальтара...что-то там есть такое, что они без разрешения взять не могут.

[Gunnhild]

Ага. А в Нохе еще люди пропадают... 

[Ollnik]

И подземелья там, говорят, обширные...

[DarLav]

А в Гальтаре они не пропадают? И подземелий там тоже нет, просто как класс отсутсвуют

[Gunnhild]

А в Гальтаре они не пропадают? И подземелий там тоже нет, просто как класс отсутсвуют

А кто говорит, что отсутствуют и не пропадают? *оглядывается*
Точно не я =)
Однако факт есть факт - гоганам для их гоганнских целей нужна Гальтара, а истинникам - Ноха. Для истиннических целей. =)

[Aenirte]

А может там один огромный комплекс подземных ходов - и под Нохой, и под Гальтарой?

[Rochefort]

Мне еще при первом прочтении ТБ показалась странной та история со штурмом. Пусть Придд и презирал Рамиро, но не до такой же степени, что бы прямо пренебрегать своими обязанностями и полностью оголить участок стены, даже против обычного (там, если я правильно помню, оставалось только небольшое количество стрелков). Нехарактерно для человека, хоть сколько-нибудь заинтересованного в успехе обороны.

Неверно, были исторические прецеденты. Например - Валансьен в 1656 г.
Французы осаждали там испанцев. Город был разделен Шельдой и она же разделяля осаждающих. Половиной армии командовал Тюренн, половиной на другом берегу - Ла Ферте. Обы маршала ненавидели друг друга и не раз были готовы схватиться на дуэли.
Тюренн первый прибыл под город и организуя осаду построил внешнюю линию укреплений от противника, который мог прийти на помощь. Передавая Ла Ферте его участок Тюренн указал слабые места, которые могут быть атакованы и посоветовал усилиьть укрепления. Однако, Ла Ферте назло Тюренну не внял советам и наоборот, приказал снести часть заграждений. И вскоре французы были атаковоны испанцами, которые вдребезги разгромили корпус Ла Ферте, причем маршал, не желая отступить в лагерь Тюренна (своего врага) предпочел сдаться испанцам.

Так что Экторы Придд в природе встречаются и без всякой связи с раттонами.