Эльфы Forever: Почему нет?!

[Адино]

 Ууу, ну вспомните Толкиена - эльфы не терпели принуждения и владычества над другим живым существом, они даже на лошади без упряжи ездили, предварительно с лошадкой подружившись

У Веры эльфы другие... но и они рабов не держали, Луцианцы вообще никакие не садисты - просто они так в своей благости увязли, что сами не знают, куда деться. Как Аддари - глаза на казни закрывают...

Да и дело не в рабах, просто у Сапковского эльфы совсем другие существа - жесткие, агрессивные (если можно так выразиться)... В них очень мало созидательной энергии, которой эльфы всегда отличались. А еще - нет знаменитой "внутренней эльфийской обреченности". Вместо внутренней красоты осталась только внешняя. Они вообще ничем не похожи на эльфов Толкиена, с которых собственно все и начиналось.

[Fearuil]

to Адино
Мне кажется, что здесь дело не в переиначивании  а просто в том, что эльфы запросто могли быть и такими: если они так сильно превосходят людей чуть ли не по всем (или по всем ) параметрам то почему бы им не сделать из людей своих рабов??? ...
Но это, опять-таки, чистое ИМХО да и вообще сильно смахивает на разгулявшуюся фантазию

P.S. а вообще я очень люблю эльфов, правда, я бы сказала, чувствую какое-то внутреннее родство

Переиначивать тут нечего, принцип - один.
Кому -то, сильно превосходящему остальных, рано или ещё раньше приходит мысль о господстве над ними. У людей тоже. Эльфы - существа более сложные, чем люди, и у них господство естественно проявляется такими методами, о каких людям даже подумать боязно. Правда эльфы бывают разные. Как и люди.
Вспомним Галадриэль, когда она чуть не заполучила Колечко. Эанке вот тоже оказалась в подобной ситуации, и чем это кончилось? Правда мысли о господстве рождаются часто отнюдь не в мозгах их думающих.
Фантазия тем и хороша, что может гулять и летать, где ей вздумается. И порой она дорастает до предостережений (к счастью).

Про эльфийское родство тоже подумывал. Неспроста, наверное... 

З.Ы.: Сигнора Melamory, не хочу покзаться невежественным. На форуме я не столь давно, поэтому не могли бы Вы мне объяснить, что есть "ИМХО" и "спойлер"? Желательно в личном сообщении, дабы не засорять тему.

Адино: Луцианцы, всё-таки садисты! По крайней мере часть из них (Тэноллиан, например). И садистами стали они от своего благоденствия. Ищут любого внутреннего и внешнего врага народа (пособника Тьмы, т.е. communist'а, "красного" и т.п.), и зверски расправляются с ним, бросая в Бездну.
Восстал - казнить! Влюбился в эльфа - казнить!
И делают они это именно потому, что других особых забот у них нет.
Полностью счастливый в несчастьи ищет счастье свое! Это всеобщая тенденция, установленная С. Лемом.

[Lady Melamory]

Ууу, ну вспомните Толкиена - эльфы не терпели принуждения и владычества над другим живым существом, они даже на лошади без упряжи ездили, предварительно с лошадкой подружившись

 У Веры эльфы другие... но и они рабов не держали, Луцианцы вообще никакие не садисты - просто они так в своей благости увязли, что сами не знают, куда деться. Как Аддари - глаза на казни закрывают...

 Да и дело не в рабах, просто у Сапковского эльфы совсем другие существа - жесткие, агрессивные (если можно так выразиться)... В них очень мало созидательной энергии, которой эльфы всегда отличались. А еще - нет знаменитой "внутренней эльфийской обреченности". Вместо внутренней красоты осталась только внешняя. Они вообще ничем не похожи на эльфов Толкиена, с которых собственно все и начиналось.

В общем, Вы конечно правы, под, так сказать  "толкиеновское"  определение эльфов, ни эльфы Сапковского, ни, упомянутые мной, эльфы Нортон не попадают, но можно сказать, что это просто иной взгляд, этакое развитие образа что ли, своеобразное и спорное, конечно, ведь можно сказать что это уже и не эльфы получаются. Я не говорю, что такой вариант лучше или хуже, просто он тоже есть.

 Хотя, мне тоже милее " толкиеновские"  эльфы, если можно так сказать, и их надломленной красотой и обречённостью, бесконечно печальные и бесконечно прекрасные ( что-то тянет ночью на лирику )

[Wormann]

      После прочтения  "Предателя" Олега Дивова, к эльфам у мення исключительно отрицательное отношение. Хочется выйти на улицу и крикнуть: "Эльфы - ка-а-азлы!!! Орки - форе-е-ева!!!". Но - увы... Не поймут.         
     Профессор и иже присные с ним постарались, расцветили мир в два цвета: эльфы - все в белом, орки - в чёрном.
     А если кому-то интересно - как может одна книга поменять мировоззрение человека выросшего на Толкиене, прошу - почитайте: "Предатель" О.Дивов.

[Айрэль]

После прочтения "Предателя" Олега Дивова, к эльфам у мення исключительно отрицательное отношение. Хочется выйти на улицу и крикнуть: "Эльфы - ка-а-азлы!!! Орки - форе-е-ева!!!". Но - увы... Не поймут.
 

А что? Можно попробовать...
У большинства авторов присутствует такое деление(на чёрных и белых). Слегка напрягает. Ведь мир отнюдь не чёрно-белый!

[Lady Melamory]

После прочтения "Предателя" Олега Дивова, к эльфам у мення исключительно отрицательное отношение. Хочется выйти на улицу и крикнуть: "Эльфы - ка-а-азлы!!! Орки - форе-е-ева!!!". Но - увы... Не поймут.
 

А что? Можно попробовать...
У большинства авторов присутствует такое деление(на чёрных и белых). Слегка напрягает. Ведь мир отнюдь не чёрно-белый!

Очень люблю Сапковского в том числе  и за того, что его мир как раз "серый", в нем нет ни хороших, ни плохих, эта мысль очень чётко у него, прослеживается.

И эльфы у него соответственные

[Маленький Скорпион]

      После прочтения  "Предателя" Олега Дивова, к эльфам у мення исключительно отрицательное отношение. Хочется выйти на улицу и крикнуть: "Эльфы - ка-а-азлы!!! Орки - форе-е-ева!!!". Но - увы... Не поймут.         
     Профессор и иже присные с ним постарались, расцветили мир в два цвета: эльфы - все в белом, орки - в чёрном.
     А если кому-то интересно - как может одна книга поменять мировоззрение человека выросшего на Толкиене, прошу - почитайте: "Предатель" О.Дивов.

Ага. Я тоже долго был орколюбом-эльфоненавистником. Хотя повесть Дивова сколь угодно антиэльфийская, но совсем не проорочья  А по новой моё отношение к эльфам изменилось после двух вещей - игры Morrowind (где я гулял в темноэльфийском обличьи, весело помахивая ушками  ) и анимэ (уши! уши! уши!). Ребята (и особенно - девчата) с такими ушами просто не могут быть воплощением зла 
Мне не нравится раскраска миров в чёрно-белые тона, когда клыки орка есть признак злодейства, а уши эльфа - исключительной добродетели. Когда дроу может стать "хорошим" только предав свой народ, как это сделал Дриззт(ун) до'Урден. И ежели я сподоблюсь написать про эльфов (собственно, уже сподобился; только вот не дописал), то это будут, скорее, "люди с острыми ушами", чем исключительно возвышенные и дивные сверх всякой меры создания а'ля Толкиен. В конце концов, сами-то мы все - люди. И наши персонажи всегда будут нести отпечаток человечности. Или же - превратятся в дивно-безжизненные нереальные образы, но для создания оных я слишком приземлён и циничен.

[Адино]

      После прочтения  "Предателя" Олега Дивова, к эльфам у мення исключительно отрицательное отношение. Хочется выйти на улицу и крикнуть: "Эльфы - ка-а-азлы!!! Орки - форе-е-ева!!!". Но - увы... Не поймут.         
     Профессор и иже присные с ним постарались, расцветили мир в два цвета: эльфы - все в белом, орки - в чёрном.
     А если кому-то интересно - как может одна книга поменять мировоззрение человека выросшего на Толкиене, прошу - почитайте: "Предатель" О.Дивов.

 Выйдите. Тотчас соберется огромная толпа, скандирующая тот же лозунг, ибо это сейчас модно, как никогда.
 А повесть Дивова хороша сама по себе, но тем не менее - типичная политагитка, где и эльфы, и орки выписаны такими, какими надо автору. Да это не-эльфы и не-орки, на самом деле. Так... литературные функции 

 Скорпион, ну не мешайте же вы в одну кучу Толкиена и Дзирта! (Как я "люблю" последнего вы можете увидеть, заглянув в соответствующую тему). Это разные вещи. В мире Толкиена орки были такими, какими они были, а почему собственно и нет? Некоторые из них, например Углук, даже вызывали определенное уважение, потому что были жестоки, но стойки и обладали силой воли. И эльфы там были такими, какими были - разными. Разными, властными, безумными, оступающимися - но никогда мелочными подтихушниками, вроде тех же дроу. И зазнайства в них куда меньше, чем им приписывают - они сторонились других народов, но не презирали их, за редким исключением. Некоторые относились к людям вообще куда лучше, чем они того заслуживали - см. Финрод.

[Маленький Скорпион]

  Скорпион, ну не мешайте же вы в одну кучу Толкиена и Дзирта! (Как я "люблю" последнего вы можете увидеть, заглянув в соответствующую тему). Это разные вещи. В мире Толкиена орки были такими, какими они были, а почему собственно и нет? Некоторые из них, например Углук, даже вызывали определенное уважение, потому что были жестоки, но стойки и обладали силой воли. И эльфы там были такими, какими были - разными.

Я и не мешаю. Толкиен заложил основы жанра, из коих затем выросло всё остальное - и основы эти подразумевали чёткое разделение на "хороших" и "плохих". Если честно, то я - не будучи толкиенистом - так и не смог продраться сквозь дебри его слога, чтобы в полной мере воспринять "Властелина колец" (киньте в меня тапком, но общий ход войны Кольца я уловил только после прочтения Еськова ). Поэтому того же Углука вспомнить, увы, не могу.
А насчёт моды Вы правы. Это модно; причём абсолютное большинство "орколюбов-эльфоненавистников" ( термин условный ) вовсе не собираются отказавыться от деления на плохих/хороших. Они просто объявляют "хорошей" тьму.
Что ещё хуже ...

[Lady Melamory]

Сейчас вообще, по-моему,  модно " не быть/не думать как все", так что бедняги эльфы просто попали под общую раздачу тенденцию Раз уж все так активно говорят какие они хорошие, а орки плохие, так мы всё перевернём и получится "не как у всех", модно и нестандартно

[Айрэль]

А мы вообще модные и нестандартные...
Уже как-то на них мода совсем-совсем прошла(на эльфов), а жаль

[Lady Melamory]

Не знаю, может и прошла, но я то про другое:

модно " не быть/не думать как все"

А мы вообще модные и нестандартные...

Боже упаси меня от такого счастья 

А вообще ЭЛЬФЫ FOREVER !!!!!!

[Айрэль]

Нестандартные не значит серо-буро-малиновые в ярко-зелёную крпинку.. Не думала, что так напугаю... А то что форева-этточно-ониж вечные

[Маленький Скорпион]

Сейчас вообще, по-моему,  модно " не быть/не думать как все", так что бедняги эльфы просто попали под общую раздачу тенденцию Раз уж все так активно говорят какие они хорошие, а орки плохие, так мы всё перевернём и получится "не как у всех", модно и нестандартно

Юмор ситуаци заключается в том, что круг замкнулся и сейчас практически все, поддавшись этой моде, пишут "не как все". Поэтому книга с положительными добрыми героями нынче - редкость; всё больше тьмопоклонничества и воспевания всяческих злодеев. А эльфов-бедолаг загнали в резервацию стёбно-пародийной фэнтези...

[avshap]

      После прочтения  "Предателя" Олега Дивова, к эльфам у мення исключительно отрицательное отношение. Хочется выйти на улицу и крикнуть: "Эльфы - ка-а-азлы!!! Орки - форе-е-ева!!!". Но - увы... Не поймут.

(хмыкнув) Глупо. Ну эльфы, ну и что? В ВКФ и космодесантных частях Звёздного Влияния на них не жалуются, хотя товарищ Погорилый и сказал своё знаменитое "Геноцид не роскошь, а средство кадровой политики" после знакомства с двумя остроухими  лейтенантами.