"Фенша" и его оценка.

[Мэк]

В Лаик долго и упорно вел героическую компанию против крысы. Правда, без особого успеха...

[Змей]

 

[DarLav]

Ибо военного опыта у них с Феншо было примерно поровну
Да? И в каких это баталиях Дик до Варасты участвовал?

А в каких баталиях Феншо участвовал? СПОЙЛЕРЫ

Давенпорт - примерный ровесник Феншо - теньнт, хотя и в Ренквахе был, и в Варасте

Так что логики в назначениях в сословных армиях практически нет...

[Риш]

Матчасть!
СПОЙЛЕРЫ

В Варасте Давенпорт не был.
Теньент Давенпорт принимал участи в подавлении беспорядков во время Октавианских праздников в Олларии.


Ричард Окделл, забывший об этом,  в книжку заглянуть не может... 

[DarLav]

Матчасть!
СПОЙЛЕРЫ

В Варасте Давенпорт не был.
Теньент Давенпорт принимал участи в подавлении беспорядков во время Октавианских праздников в Олларии.
Ричард Окделл, забывший об этом,в книжку заглянуть не может... 

СПОЙЛЕРЫ

Вы будете смеяться, но после прочтения первых глав СЗ у меня сложилось впечатление, что Давенпорт был и в Варасте, и у Ренквахи... Вот Но раз говорите, что в Варасте не был поверю... А в Ренквахе был или это тоже ошибочное мнение

[Змей]

А в каких баталиях Феншо участвовал?
Отличился в лудзейской кампании.

[Риш]

Слазила в матчасть, ничего не нашла про Ренкваху.

[DarLav]

СПОЙЛЕРЫ

Топи Ренквахи были пострашней, а прошли и правильно сделали! Семь лет назад Чарльз сам не знал, кем восхищаться - Вепрем или Вороном, после Варасты сомнения исчезли.

Сойдет

[Риш]

Вполне

[Jenious]

А что это за лудзейская кампания - в матчасти только название... Кто хоть врагом был?

[Риш]

Предварительно (!!) судя по названию - речь идет о Торке-Северной Придде - Ноймаринен.

Следовательно - Дриксен или Гаунау. Возможно (!) - Кадана.

[DarLav]

СПОЙЛЕРЫ

Топи Ренквахи были пострашней, а прошли и правильно сделали! Семь лет назад Чарльз сам не знал, кем восхищаться - Вепрем или Вороном, после Варасты сомнения исчезли.

Сойдет

И вот ведь парадокс: Давенпорт семь лет назад был с Вороном в Ренквахе - и только теньент... А Феншо в Ренквахе точно не был, у Альтхекс - вроде тоже, и даже с Вороном не пил, как Валме, - и уже генерал... И если лудзейская компания была в Придде-Торке-Ноймаринен, то как мог Феншо не "поучаствовать в настоящем деле" и оказаться в Южной Армии командиром авангарда Кто бы отпустил боевого генерала 25 лет отроду из торки-приды-каданы в мирную Южную армию?
СПОЙЛЕРЫ

Кстати, какой-то из старших родственников Давенпорта (отец, дядя, старший брат  ) генеральствует в Торке, так что с протецией у него тоже все должно быть в порядке

[ИКор]

2 Twistress
Беру назад своего "пустого человечишку" -  хотелось коротко охарактеризовать негативное отношение к Оскару - вышло не слишком удачно.

Возможно Оскар обсуждал свои планы не только с Рокэ (!) и Диком, но и с кем-нибудь ещё. Могу даже допустить, что ему говорили что-то вроде "Рокэ много раз называли сумасшедшим до сражения, но еще ни разу после" (с) генерал Вейзель.
Мне кажется, что не стоит предполагать будто Оскара подставлял еще кто-то, кроме Рокэ. Все это не оправдывает поведение Рокэ в отношении Феншо.
(Нужно другое объяснение - даёшь факты!!!)

Относительно смерти солдат Оскара.
- Я не буду говорить, что солдаты добровольно пошли за Феншо. Этого могло и не быть;
- Я не буду говорить о том, что на войне убивают - никто не в праве решать за другого когда ему умирать;
- Я скажу, чтоо Оскар виноват в том, что попаося в ловушку и погубил своих людей - это его вина, как генерала;
- А еще я скажу, что Рокэ прекрасно понимал, что часть людей Феншо погибнет - и тем не менее провоцировал Феншо. Возможно, согласовав между собой действия людей Оскара и Рокэ удалось бы избежать больших потерь личного состава, но захватить брисцев врасплох. Но это была бы совсем другая история...
-Так что вину за гибель солдат (пусть не напрасную) должно разделить между Оскаром и Рокэ.

К стати, пожалуйста, напомните, сколько солдат Феншо погибло.

Относительно увольнения сотрудников. Пример не слишком хорош для меня по двум причинам:
- не доводилось мне пока увольнять подчиненных за неимением таковых (надеюсь, что у меня все еще впереди - [кровожадно ухмыляющийся смайл]);
- я не сторонник немедленных кардинальных (необратимых) действий - семь раз отмерь, один отрежь.

На счёт обучаемости Оскара Ваша ИМХА против моей: я не вижу в книге достаточного количества фактов для обвинения Оскара в "необучаемости" - все можно представить менее драматично.

2 Змей
Вы делаете вывод на счет "заговорщика Феншо" только на основании его слов об Олларах и Рокэ? Я (с некоторой натяжкой) могу их представить в устах одного из Савиньяков (того, который политик) или даже самого Дорака. Их тоже стоит записать в заговощики?
Только, пожалуйста, не нужно говорить о том, что мы читали разные книжки - это лишь иллюстрация к моим мыслям

2 Риш

<...>
Эр Ikor, а вы не находите, что генерала, ведущегося на подставу, уже нечему учить?
И заметите - Первый Маршал не то, чтобы генералами - он компетентными полковниками не разбрасывается.

Причем из книг следует, что провоцирование Алвой некомпетентных и неумных противников (с последующим устранением) - это, видимо, привычка, она же - вторая натура.
Почему же все застряли именно на эпизоде с Оскаром Феншо?

Подставить можно любого, даже Рокэ: не умри Дорак так неожиданно (для себя), еще неизвестно как скоро Алва оказался бы на троне - против собственного желания, заметьте.

То то и странно, что к Феншо Алва отнесся не вполне адекватно (тому, как он относился к рекомым адуанам). А Оскар - фигура не менее колоритная, чем Жан с приятелем...

[Ela]

Э-ээ... пример насчет Дорака и Рокэ более чем некорректен. Есть ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНАЯ РАЗНИЦА между понятиями "поставить в безвыходное положение без ведома объекта" (что и намеревался проделать Дорка с Рокэ) и просто взять "на слабО", спровоцировать - при самом что ни на есть деятельном участии объекта. Оскар купился и повелся, как генералу ни в коем случае нельзя - а люди за ним идут, он же таокй харизматичный-симпатичный-молоденький-хорошенький... и на что он поведется в следующий раз, когда "покупку" предложит не ПМ, не спускающий глаз с происходящего а враги, которые тоже глаз не будут спускать, но уже с противоположной целью?

[ИКор]

Э-ээ... пример насчет Дорака и Рокэ более чем некорректен. Есть ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНАЯ РАЗНИЦА между понятиями "поставить в безвыходное положение без ведома объекта" (что и намеревался проделать Дорка с Рокэ) и просто взять "на слабО", спровоцировать - при самом что ни на есть деятельном участии объекта. ...

Возможно Вы правы, но тем не менее, я останусь при своем мнении о том, что подставить можно любого (а исключения вроде Рокэ - лишь подтверждают правило)

Оскар купился и повелся, как генералу ни в коем случае нельзя - а люди за ним идут, он же таокй харизматичный-симпатичный-молоденький-хорошенький... и на что он поведется в следующий раз, когда "покупку" предложит не ПМ, не спускающий глаз с происходящего а враги, которые тоже глаз не будут спускать, но уже с противоположной целью?

- Молодость - это болезнь, которая проходит сама собой;
- К сожалению, для Оскара ПМ оказался не лучше врагов - и проверить попался бы Феншо во вражескую ловушку уже не удасться...