Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
09 июня 2026 года, 21:02:03

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Архив раздела "Кэртиана"
| | |-+  Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005"
| | | |-+  "Фенша" и его оценка.
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 11 Печать
Автор Тема: "Фенша" и его оценка.  (прочитано 22082 раз)
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
"Фенша" и его оценка.
« было: 03 октября 2005 года, 19:05:58 »

Предлагаю подробно обсудить здесь один вопрос, который давно меня занимает: был ли Феншо дураком, стоило ли мерять его меркой Алвы, почему он на самом деле был расстрелян, каковы был его отношения с Катари и пр.

Курсив не случаен. Алва явно не раскрыл всех карт. В его власти было устранить Феншо от командования навсегда - он ПМ И Проэмперадор. В его власти было понизить его до той должности, которая Феншо подходит. В его власти было выслать его из армии с резолюцией, которая даст уже другим возможность решить этот кадровый вопрос. Но Феншо подставляют и убивают. Даже если мы решим, что он некомпетентен - это не будет всем ответом. Махровое ИМХО.
Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: "Фенша" и его оценка.
« Ответить #1 было: 03 октября 2005 года, 19:32:28 »

Оскарушка потенциальный, (а судя по разговору с Диком и не только) путчист. При этом его амбиции не соответствуют талантам, отношения с Катари позволяют использовать объект как марионетку, и в то же врямя он достаточно популярен, чтобы увлечь за собой несколько тысяч лопухов. В сложной военно-политической ситуации, плюс исходя из намерения избежать большей крови в дальнейшем, сохранение жизни его благородия - недопустимая роскошь.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Re: "Фенша" и его оценка.
« Ответить #2 было: 03 октября 2005 года, 19:35:10 »

Мне он тоже напомнил "чёрных полковников" %)
Вот к тому я и веду - его политика на тот свет утащила, не бириссцы эти, благоповешенные... Подмигивание
Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
wayfarer
Граф
****

Карма: 42
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 262

Улыбайтесь!

87104821
просмотр профиля WWW E-mail
Re: "Фенша" и его оценка.
« Ответить #3 было: 04 октября 2005 года, 03:02:54 »

Рокэ убил его похоже по той же самой причине, по какой убил младшего Колиньяра: они несли вполне реальную угрозу Талигу в будущем. В корне, так сказать, решил проблему.  Круто
Авторизирован

Quod petis est nusquam.
Rodent
Вредитель
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
Re: "Фенша" и его оценка.
« Ответить #4 было: 04 октября 2005 года, 06:50:15 »

Не похож наш маршал на человека, у которого в привычку вошло убивать превентивно.  Мне кажется, что дело обстоит с точностью до наоборот.  Что там уже был готовый актуальный повод для расстрела, но Алва дал Феншо шанс. 
Авторизирован
Raubritter
гость


E-mail
Re: "Фенша" и его оценка.
« Ответить #5 было: 04 октября 2005 года, 07:02:04 »

"но Алва дал Феншо шанс"

...фактически спровоцировав его на те действия, которые Феншо предпринял (в чем его прямо обвинил Саавиньяк, а Алва не счел нужным отрицать!)? Это Вы называете -- "дал шанс"?

Не знаю, был ли там повод для расстрела или нет, но то, что Алва хотел убрать Феншо и сделал для этого все, при этом оставшись весь в белом...
Авторизирован
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1684
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3043


Я ЗДЕСЬ!


просмотр профиля E-mail
Re: "Фенша" и его оценка.
« Ответить #6 было: 04 октября 2005 года, 10:19:22 »

Не похож наш маршал на человека, у которого в привычку вошло убивать превентивно.  Мне кажется, что дело обстоит с точностью до наоборот.  Что там уже был готовый актуальный повод для расстрела, но Алва дал Феншо шанс. 

Родент - ПОЛНОСТЬЮ согласна!
ИМХО - по моим наблюдениям - Алва просто больной на всю голову по части справедливости ответных мер человек. Он НИКОГДА не наносит удар первым и ВСЕГДА делает именно то, что сделали его противники и не более того - просто делает это лучше.  Подмигивание Килеан передернул в карты - и Рокэ ответил ему ровно тем же. Ариго произвели на свет подложную бумагу - и Рокэ предъявляет не менее подложный документ. Ровнехонько мера за меру - и не более того. Не-а, всем кискам, птичкам и собачкам, а также рыбкам и разнообразным насекомым (увы, в том числе и таРаканам) ПМ дает-таки шанс поступить по-человечески, и в этом его ошибка. Потому что поступать по-человечески способны далеко не все. Но - оптимист наш драгоценный ПМ, что с него возьмешь!  Подмигивание Он именно что дает шанс... а уж кто как этим шансом воспользуется - дело другое. И если воспользуется неправильно, то применить его ошибку к делу только практично. Так что я уверена, что Родент прав - Феншо получил от Рокэ шанс НЕ свалять дурака и НЕ начинать свою провальную деятельность. Начал - ну, не обессудь, ПМ этим воспользуется во всяких там тактических целях. И ВТОРОГО шанса не предоставит - хватило и одного.
Авторизирован

... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
Rodent
Вредитель
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
Re: "Фенша" и его оценка.
« Ответить #7 было: 04 октября 2005 года, 11:33:33 »

Да.  Это я называю "дал шанс".  Феншо, чтобы не попасть в ловушку, нужно было чуть-чуть подумать.   Или разбудить уснувшие крохи армейской дисциплины.   Или...  И так далее.  Показать, что он даже не полезный, а просто применимый горшочек.  И он остался бы жив.  Потому что Алва ресурсами не разбрасывается, даже если считает, что по другим критериям этим людям лучше бы не ходить по земле.
Эта история, что хотите делайте, повод, а не причина. 
Авторизирован
Twistress
Староста класса
Организатор конкурса
Герцог
*****

Карма: 809
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 977


Sapienti sat!


просмотр профиля
Re: "Фенша" и его оценка.
« Ответить #8 было: 04 октября 2005 года, 13:58:30 »

Господа, а это ведь любопытно!!!
Если тщательно обдумать идею Элы о том, что Алва всегда воздает по принципу "тем же самым по тому же месту", а также слова Родента о том, что проступок Феншо имел место быть ДО событий в Варасте и собственно эпизода, повлекшего за собой расстрел, то - мы ведь можем попробовать погадать, что же такого конкретно Феншо сделал!!!

вот, скажем, такой ход рассуждений:
Что сделал Рокэ?
1 Отдал однозначный приказ, который подразумевал БЕЗДЕЙСТВИЕ.
2 Своими словами спровоцировал Феншо на буквальное нарушение этого приказа. А именно, на активные действия
3 Действия оказались неудачными в результате.
4 Рокэ Феншо поймал, последствия неудачных действий исправил, самого Феншо - казнил.

Теперь подумаем: что должен был сделать Феншо, чтобы Рокэ поступил с ним именно таким образом?
Получается, что Феншо должен был спровоцировать какого-то молодого человека на некие активные действия, для виду запретив ему категорически ЭТО делать.

Есть идеи, кто бы мог быть этот молодой человек? И - на что его Оскар спровоцировал??!! Подмигивание
« Последняя правка: 04 октября 2005 года, 14:16:59 от Twistress » Авторизирован

A common mistake that people make when trying to design something
completely foolproof is to underestimate the ingenuity of complete fools. (с) Douglas Adams
Vax
Ленивец
Герцог
*****

Карма: 592
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2904


Лень - двигатель прогресса!

vax@previo.ee
просмотр профиля
Re: "Фенша" и его оценка.
« Ответить #9 было: 04 октября 2005 года, 14:52:00 »

Есть идеи, кто бы мог быть этот молодой человек? И - на что его Оскар спровоцировал??!! Подмигивание

Интересная мысль. Даже очень. С запахом морепродуктов Улыбка
Авторизирован

Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
feurio
Герцог
*****

Карма: 135
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 505



просмотр профиля WWW
Re: "Фенша" и его оценка.
« Ответить #10 было: 04 октября 2005 года, 14:52:11 »


Есть идеи, кто бы мог быть этот молодой человек? И - на что его Оскар спровоцировал??!! Подмигивание

Ну, только если действительно гадать на шаддиной гуще. Тогда молодой человек - Джастин. (чтобы не умножать сущности)
Хотя, на самом деле, зацепиться тут мало за что можно. Но надо держать в уме, что у семьи Ариго был собственный план "как получить руль". И Феншо был королевой обработан.
Авторизирован

Бог не играет в кости со Вселенной (С) А. Э.
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Re: "Фенша" и его оценка.
« Ответить #11 было: 04 октября 2005 года, 15:01:27 »

Да, Феншо был уже "окатаринен" по самое не могу.
Алва об этом знал. Он много знает. И про Бонифация он знал многое.
Сдаётся мне, он внимательно изучил кадровые вводные перед отбытием в Варасту....

И за Феншо что-то водилось такое, что Ворона насторожило. Он и устроил этот "эксперимент"...

Кстати, Феншо именно дурак, или ему опыта не хватило? Савиньяк говорил, что в молодости сам бы так мог...Но Алва не согласился...
Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
feurio
Герцог
*****

Карма: 135
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 505



просмотр профиля WWW
Re: "Фенша" и его оценка.
« Ответить #12 было: 04 октября 2005 года, 15:28:04 »

Кстати, Феншо именно дурак, или ему опыта не хватило?

Мне кажется, умный бы понял, что ему опыта не хватает  Смех
Авторизирован

Бог не играет в кости со Вселенной (С) А. Э.
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Re: "Фенша" и его оценка.
« Ответить #13 было: 04 октября 2005 года, 15:38:46 »

Так прежде-то ему везло... Да и молод он. Но дело не в этом - Рокэ, когда готовил этот свой кунштюк с засадой и расстрелом - мог быть точно уверен в том, что Феншо дурак и купится с потрохами? И мог ли он быть уверен в том, что он не победит. Последнее создало бы проблему...
Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1684
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3043


Я ЗДЕСЬ!


просмотр профиля E-mail
Re: "Фенша" и его оценка.
« Ответить #14 было: 04 октября 2005 года, 15:52:21 »

Так прежде-то ему везло... Да и молод он. Но дело не в этом - Рокэ, когда готовил этот свой кунштюк с засадой и расстрелом - мог быть точно уверен в том, что Феншо дурак и купится с потрохами? И мог ли он быть уверен в том, что он не победит. Последнее создало бы проблему...

Вот в том, что Феншо НЕ победит, Рокэ был уверен точно. Потому как разведка рулит - а вы можете себе представить маршала, который ею пренебрегает??!!! Вот Оскар - тот да, запросто...  Подмигивание
Авторизирован

... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
Страницы: [1] 2 3 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!