"Фенша" и его оценка.

[Змей]

А разговор Дорака и Эмиля Лионеля (ну путаю я их, путаю   ) , как раз таки о смене прогнившего режима (путем убиения прогнившего, но тем не менее законного монарха) вам процетировать, или сами найдете?
Реальный глава режима - Дорак, посему разговор шел о необходимых изменениях в рамках режима.

[Raubritter]

Приветствую.

Родент. В такой формулировке (Ваш № 29) почти согласен.

Я был категорически против того, что начала в очередной раз разворачиваться цепочка:

ПМ убил Оскара => поскольку ПМ всегда поступает хорошо и правильно => Оскар -- нехороший человек & so on...

и тут же на беднягу некоторые товарищи стали навешивать то ли гомосексуализм, то ли убийство, то ли все вместе.

Если же Вы ссогласны с тем, что Алва мог НЕАДЕКВАТНО действовать на основании ОШИБОЧНЫХ заключений из НЕДОСТАТОЧНОЙ информации -- что же, все они человеки...

=====================

Змей. Ваш № 30 -- это, извините, демагогия.

[Rodent]

ПМ убил Оскара => поскольку ПМ всегда поступает хорошо и правильно => Оскар -- нехороший человек & so on...

Никаким образом.  Моя цепочка выглядит так:  ПМ убил Оскара Феншо по причинам формально законным, но явно несоразмерным.  По всем прочим имеющимся данным ему такое поведение категорически не свойственно, равно как и превентивная стельба, но зато свойственны действия по принципу третьего закона Ньютона.  Вероятный вывод:  ПМ ПОЛАГАЛ, что противник свой первый выстрел УЖЕ сделал.  И дальше для него стоит только вопрос о том НУЖНО ли убивать Феншо - или Феншо все же на что-то годен.  Что и проверялось.
То бишь, я утверждаю только то, что ПМ считал, что у него есть достаточные основания именно для таких действий.  А правильно ли считал - это мы будем посмотреть.

[Змей]

и тут же на беднягу некоторые товарищи стали навешивать то ли гомосексуализм, то ли убийство...Ваш № 30 -- это, извините, демагогия
Демагогия Ваши рассуждения о убийце и гомосексуалисте. А мои суровая политическая реальность.

[Raubritter]

Родент.

Я же ясно сказал о "некоторых товарищах". Прямо к собеседнику я имею обыкновение обращаться во втором лице . Прошу прощения, что включил это построение в обращение к Вам. Видимо, мне следовало сформулировать пост иначе...

С цепочкой согласен (почти), хотя мотив явной провокации остается неясен? Тест на психологическую устойчивость ?

====================

Змей.

Не напомните, кто ФОРМАЛЬНО делегировал Дораку его ФАКТИЧЕСКИЕ полномочия?

ЗЫ. Кстати, почему Вы так любите ИМЕННО ЭТОТ смайл?

[Змей]

Не напомните, кто ФОРМАЛЬНО делегировал Дораку его ФАКТИЧЕСКИЕ полномочия?
В политических вопросах я предпочитаю оперировать ФАКТИЧЕСКИМИ явлениями.

Кстати, почему Вы так любите ИМЕННО ЭТОТ смайл?
Да как-то изначально приглянулся...

[Shaman]

to Raubritter:

Я был категорически против того, что начала в очередной раз разворачиваться цепочка:
ПМ убил Оскара => поскольку ПМ всегда поступает хорошо и правильно => Оскар -- нехороший человек & so on...
и тут же на беднягу некоторые товарищи стали навешивать то ли гомосексуализм, то ли убийство, то ли все вместе.

    Золотые слова! Жаль, не мои... Мы все больше мыслею по древу . Вот именно это мне и не понравилось.
to Rodent:

То показал бы себя, как человек способный остановиться.

    Во всей истории со "вторым шансом" меня интересует один вопрос - а до каких пор Алва продолжал бы давить? Где конец "испытания"?

Вот тут у меня пока данных мало.  И получается у меня - по существующим - что либо г-н Феншо даже не понял, что делал и сделал, либо Алва дал очень основательного маху, зачислив орудие в действующие лица.

    Угу. Вот и мне что-то в этом роде привиделось.

А у Алвы есть привычка держать информацию до последнего.  О каждом проекте знает только тот, кто над ним работает.  И резервный командующий - на всякий пожарный.

    У Дорака то же была привычка делать все самому и держать действующих лиц на коротком поводке... 

Это, видимо, нормальный способ действия в ситуации, когда не знаешь, кто в твоем штабе может работать на противника.   Это ведь не специально для Феншо устраивалось.

    А мне вот показалось что специально... Остальные-то все свои, проверенные, знакомые. И еще одно - кадровой политикой Алва занимался САМ - т.е. имел возможность брать гарантированно верных людей (Что в принципе и сделал, оставив ненадежных в Тронко.).

Вероятный вывод:  ПМ ПОЛАГАЛ, что противник свой первый выстрел УЖЕ сделал.  И дальше для него стоит только вопрос о том НУЖНО ли убивать Феншо - или Феншо все же на что-то годен.  Что и проверялось.
То бишь, я утверждаю только то, что ПМ считал, что у него есть достаточные основания именно для таких действий.  А правильно ли считал - это мы будем посмотреть.

    Принято.

[Twistress]

Вот не надо, не надо на меня сваливать охаризмливание ПМа!!! 
Моя идея была поиграть в детектив, господа!
В смысле, если что-то делается, то оно 1) имеет причину и 2) имеет следствия.
Следствия мы видели. Причины Родент с Элой предложили.
Я лишь слегка продолжила. "Великим Рокэ Алвой" тут и не пахло.  Была попытка разгадать загадку.

А при своей идее я остаюсь: это не политически обоснованное действие, а личная месть. За то же, что сделал Алва: для виду приказал не делать, спровоцировав тем самым действие....


Кстати, вполне допускаю, что Оскар мог "компостировать мозги" Дику и при их последней встрече. Кто его знает, может, надеялся на побег? Может, даже и не надеялся, а - твердо рассчитывал?! Просто что-то не склалось.....
Хотя допустим и такой вариант: Алва принял исполнителя за мозговой центр. Гадать можно долго... 

[Raubritter]

Тви, извини (ну вот, опять не выдержал и сразу массу хороших людей обидел ), но я не твой пост подразумевал, а некоторые последующие сообщения.

Просто некоторые люди склонны не раскручивать последовательность A->B->C, а переходить сразу к греческому алфавиту... Вот я и врезал... превентивно, так сказать ...

[Lapodaviloff]

 
Шаману и пр. почитайте ка для общего Вашего развития "Книгу будущих командиров", как раз для уровня ваших высказываний. Цитаты про разных великих РЕАЛЬНЫХ полководцев :
-Если бы моя рубашка знала мои  планы я бы её сжег.
А когда выступаем на врага- А ты что боишься не услышать сигнал . и так далее. Болтать о своих планах это для придурков. Сталин -молчал, его противники трындели, и кто победил??? Один вообще дотрепался до ледорубом по  тыкве. Не ясно почему?
Я не понимаю о чем спор. Основное положение для всех армий - не выполнение прямого приказа при ведении боевых действий -смерть. Савиньки и прочие Выполняют приказы Алвы, и не нарушают, и несмотря на собственный высокий уровень, не считают , что умнее Алвы и прочий предсмертный бред "бабы Феншы".
О качестве Феншы как генерала- этот недоумок не смог даже посты расставить так, чтобы их не могли незаметно вырезать.

[Jenious]

Недоумок - пожалуй (иначе сам бы расстреливал), но дураков много и ответсвенных дураков - тоже. А Алва именно этого извёл и именно так. Про секретность вопрос не стоит - Алва не обязан был говорить никому и ничего, но тут случай больно тёмный...

[Raubritter]

Угу. И сказал бы ПМ: "Слушай, Оскарушка, я тут думаю, а как бы мне тебя замочить..."

Вы бы топик почитали для начала, г-н Лаподавилофф.

Алва САМ подбирал себе штаб. Алва взял в состав этого штаба Феншо. После чего негласно отстранил его от выполнения обязанностей. После чего в оскорбительной форме спровоцировал. И т.д.

Это -- ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЕ  действия. Именно О НИХ идет речь.

[Ela]

Вопрос в том, ПОЧЕМУ ПМ взял Оскара себе в штаб?
Предположение: может, оставлять его позади и без собственного пригляду было намного опаснее? 

[Raubritter]

Предположение, оно, конечно, хорошо, но... Эла, извините, а какие варианты в смысле "нагадить" "создать опасную ситуацию", просматриваются за Феншо?

Кроме срочного отпуска и визита в будуар к Катарине, разумеется ...

[Jenious]

Очень похоже. Но вот из-за войны, или из-за политики? ЧтоФеншо на войне опасен для своих - принимаем, но почему тогда не отправил его совсем в тыл - как многих из комсостава армии Ариго?