Лик Победы - Придды как они есть - СПОЙЛЕРЫ!!

[SlavaF]

А если говорить всерьез, то уже сейчас видно, что Валентин не такой, как Окделл.

Конечно! Тот - Повелитель Волн. А этот - Скал.
А капля, как известно, камень точит. Бедный Ричард!

Глядя на Окделла, понимаешь, что вот ему-то уж точно никакие потрясения не страшны. Даже смерть Катари или Айрис ИМХО не затронет его - пострадает недельку-другую, и все пройдет.

Обосновать можете? Или это чистое ХО?

Валентин уже сейчас выгодно отличается от Окделла - у него есть мозги!

Да? И доказательства есть? Опубликовать возьмётесь?

[Alarven]

   Ситуация с письмом действительно показательна. Валентин ведь и сам влюблен в Катари.
     СлаваФ, конечно, пока про Валентина мы знаем мало, а про Дика - много. Поэтому Дика осуждать легче. Просто по тем поступкам, что показаны в книге, Валентин - на высоте. ИМХО. (Единственное, что не назвался Сузой-Музой, так мы ж не знаем, почему? В конце концов, остальные (кроме Дика) были из тех, чьи семьи защитили бы их, а вот Придды... Слишком много высокопоставленных врагов... К тому же, не доказано, возможно, Валентин - действительно Суза-Муза (или один из оных...))
ИМХО, Валентин заслуживает уважения хотя бы за то, что пережил все, что на него свалилось, и остался человеком. Повелителем Скал. Тем, кто не побоится признать мужество противника ( для примера - Дик в КнК не подошел к упавшему Роберу, пока Рокэ не приказал...).
   На исправление Дика Окделла тоже продолжаем робко надеяться...

[Че]

Глядя на Окделла, понимаешь, что вот ему-то уж точно никакие потрясения не страшны. Даже смерть Катари или Айрис ИМХО не затронет его - пострадает недельку-другую, и все пройдет.

Обосновать можете? Или это чистое ХО?

Потрясения Окделла:
1) Убийца отца, враг всего сущего берет в оруженосцы. Наши действия - радуемся не тому, что взяли в оруженосцы, а тому, что мой Эр круче твоего эра (в отношении Эстебана), не переживаем что будем служить убийце отца, не строим отношения эр / оруженосец, не выполняем свои обязанности - неважно, что их как таковых нет.
2) Покущение на убийство (вернее даже убийство, в том что оно не получилось не его вина) своего эра. Мы переживаем убьют нас или нет, а не то что совершили.
3) ...
Чем убийство Катари или Айрис отличается от этого - да ничем.

Валентин уже сейчас выгодно отличается от Окделла - у него есть мозги!

Да? И доказательства есть? Опубликовать возьмётесь?

Обоснование:
1) Отсутствие мозгов у Окделла:

Независимая экспертиза опровергла наличие у Вещдока Номер Один (Окделла) способности думать, и, тем более, что-то решать.

Так же судить о качестве мыслительного процесса можно на основании его бесед с Марион Нику, Робером, Альдо и пр. Совершенно ясно что сей процесс отсутствует. (В конкурсе на лучший генератор псевдослучайных чисел победил Окделл) Причем здесь не поможет даже Гудвин, тот который Великий и Могучий 
2) Наличие мозгов у Валентина:
Первоначально предполагается наличие некоторого количества мозгов у каждого человека, в некоторых случаях, как например с Окделлом, можно усомнить и доказать обратное, в остальном же в отношении мыслительной деятельности действут принцип презумпции мышления , т.е. пока не доказано обратное мозги у Валентина есть.

Валентин - на высоте. ИМХО. (Единственное, что не назвался Сузой-Музой, так мы ж не знаем, почему?

Во-первых, он не обязан называться Сузой-Музой. Первыми отозвались братья Катершванцы, которые считали себя друзьями Окделла (интересно может они вправят ему мозги), уже за ними Арно, Паоло и Альберто. После этого называться Сузой-Музой просто бессмысленно.

[Felis feralis]

2 Че
Ну что же Вы остановились на полпути?  Тогда уже так:
Радуемссся тому, что нашшш эр круче, не переживаем, да, не волнуемссся, шшто будем сслужить убийтссе отссса, да, моя прелесссть? 

Жаль, кольцо с рубином было... 

[Че]

Ну что же Вы остановились на полпути?  Тогда уже так:
Радуемссся тому, что нашшш эр круче, не переживаем, да, не волнуемссся, шшто будем сслужить убийтссе отссса, да, моя прелесссть? 

Жаль, кольцо с рубином было... 

Не совсем понял эмоцианальный фон письма

Не верь, не бойся, не проси! И это точно не про Окделла.
Наш девиз. Не думай и не сожалей! Ведь для этого есть другие.

[Ela]

в ужасе: А-а-аа-аааа! И здесь тоже ОН! В смысле - Окделл! А ведь тема - о Приддах, о Приддах, о Приддах!!! 

[Jenious]

Персонально я Валентина уважаю и не осуждаю. Но симпатии мои всё же на стороне Дика. Вероятно потому, что у меня лично был друг... способностями к предвидению и расчётливостю которого трудно было восхищаться, ибо они отсутствовали... но он был мне близок и сильно. А хладнокровные и разумные вызывали антипатию...

Впрочем, мы мало знаем.

[Blade]

в ужасе: А-а-аа-аааа! И здесь тоже ОН! В смысле - Окделл! А ведь тема - о Приддах, о Приддах, о Приддах!!! 

Точно...
Подозреваю, что это Дикова мстя...все разговоры сварачивают в одну сторону.
А я о Приддах...
"Старшие" Придды мне не нравились. (за исключением несчастного Штефана–Фердинанда Гирке-ур-Приддхен –ур-Габенхафт, которому я не могу не посочувствовать, во-первых, как обладателю имени, которого никто не мог запомнить, а во-вторых как человеку, который может и был заговорщиком, но в данных конкретных обстоятельствах Имхо смерти не заслуживал - при том, что встретил ее достойно... )
Не нравились тем, что подобьют разных там Борнов или Окделлов на восстание - и в кусты...
Хитрые спрутсы, однако. Только это не помогло - На каждого Придда найдется свой Манрик... 
И это еще без учета темной истории с Джастином.
Что касается Валентина - действительно про него мы знаем мало. Я к нему относился до самого конца ЛП прохладно-равнодушно. Не потому, что  смотрел на юного Придда глазами юного Окделла. Кстати Валентин не понравился и другим "жеребятам" в Лаик - Берто, Арно...
Но дело и не в их мнении. Для меня - четко произашел водораздел на "приличных людей" и "прочих" в тот момент, когда из Лаик гнали Дикона. Порядочных людей нашлось пятеро, и Валентин среди них не значился. 
И его "салют" в адрес Алвы в моих глазах пока противоречит поведению Валентина в Лаик.
Так что я с большим интересом жду более близкого знакомства - чтобы по крайней мере избавиться от внутреннего противоречия.
Впрочем, знакомство состоиться:   

1. Валентина в СЗ будет много.

А вот окончание...

2. Ричарда в СЗ будет ОЧЕНЬ много.

...меня пугает. Я ели вытерпел Дика в ЛП, а его было ОЧЕНЬ мало...
(смотрите с чего я начал этот пост - и все равно закончил Окделлом )
   

[Shaman]

Но дело и не в их мнении. Для меня - четко произашел водораздел на "приличных людей" и "прочих" в тот момент, когда из Лаик гнали Дикона. Порядочных людей нашлось пятеро, и Валентин среди них не значился.  язык
И его "салют" в адрес Алвы в моих глазах пока противоречит поведению Валентина в Лаик.

    Хм-м-м... Может я несколько идеализирую персонажа в условиях недостаточности информации , но мне все показалось достаточно логичным...
    На момент Лайк Валентин прежде всего член семьи, семьи в трудном положении. Придд. Спрут. И действует он как "верный сын" в интересах семьи, по ее указаниям, нравится ему это или нет.
    Ну а в ЛП семьи как таковой уже нет. Бояться нечего, все что могло случиться уже случилось, и видим мы уже не одного из спрутов, а именно Валентина... Складывается картинка?
    Если подбирать аналогии (которые, как известно, лживы ) - мне на ум приходит Базиль Гризье. При всей специфичности семейки он действует так, чтобы не причинить ей вреда, пусть даже это идет в разрез с его принципами/желаниями. Но как только появляется возможность маневра... мы видим совсем другого человека .

[Че]

Для меня - четко произашел водораздел на "приличных людей" и "прочих" в тот момент, когда из Лаик гнали Дикона Окделла. Порядочных людей нашлось пятеро, и Валентин среди них не значился.

2Blade
ИМХО разделять человеков на порядочных и непорядочных в этой ситуации нельзя. И то, что Валентин не стал седьмым шестым ни о чем не говорит.
Кто первыми поддержал Окделла? Арно, Альберто или Паоло? Нет его поддержали Катершванцы, которые уже дружили с ним ранее. Вряд ли предатель-кэналиец Паоло, захотел бы поддержать Окделла в этой ситуации. Аналогичная ситуация и с Альберто, ведь Окделл и его заочно считал кэналийцем. И Альберто, и Паоло, и Арно скорее всего дружили уже с Катершванцами, и встали именно на их  защиту . Ведь будь Суз-Муз всего трое, могло бы влететь всем троим, а шестеро - это уже сила!
Поэтому либо мы считаем непорядочным и Арно с Альберто и Паоло, или Валентин повел себя совершенно нормально и является порядочным человеком. И уж точно сомнению не подлежит тот факт, что Окделл сам бы так не поступил.
А нравиться/ненравиться это субъективное мнение. То, что жеребятам не понравился Валентин, еще не значит, что им понравился Окделл, может они решили его не расстраивать .
Кроме того ведь бывает, что очень хорошие друзья одного человека друг друга не переваривают, но при общих встречах ведут себя очень даже прилично. Поэтому и Арно, и Альберто, и Паоло все вместе или по отдельности могли не переваривать Окделла (кстати, а за что его любить?), но при Катершванцах этого не показывать.
Поэтому Валентин ничуть не хуже того же Арно или Альберто, а может даже и лучше 
____________________

И вообще, лучше бы Окделла тогда выгнали из Лаик, всем было бы проще.

[Ela]

А Валентин и вообще не из тех, кто легко сходится с людьми или легко нравится. И кроме того - а что, есои он по каким-то своим причинам Дикона уже в Лаик теперь не может? Эх, маловато покуда информации...

[Мэк]

Но дело и не в их мнении. Для меня - четко произашел водораздел на "приличных людей" и "прочих" в тот момент, когда из Лаик гнали Дикона. Порядочных людей нашлось пятеро, и Валентин среди них не значился. 
И его "салют" в адрес Алвы в моих глазах пока противоречит поведению Валентина в Лаик.

Ну в данном случае "порядочным людям"  признание не угрожало ничем - ни "нужным" бергерам, ни Арно САВИНЬЯКУ, ни - тем более - кеналлийцу и марикъярцу , которые по воспоминаниям Дика и без того только что на ушах на уроках не ходили - абсолютно без негативных последствий. А вот Валентин - другое дело. Он - Придд и уж его-то ставленник Дорака Арамона исключит и не поморщится. Да и родные ему небось как и Дику внушали не высовываться и ни с кем не общаться. Что ж его винить в том что у него это получается лучше чем у Окделла? Или в том что он не стал рисковать ради этого самого Окделла, который его видимо в восторг не приводил?
Вообще у меня после ЛП появились подозрения не Валентин ли провизию на веревочке спустил? То что Дик голос не узнал не показатель - он вообще излишней наблюдательностью не страдает. Да и манера говорить в роли "Сузы-Музы" и в роли "истинного Придда" должна заметно отличатся.

[ИКор]

Кто первыми поддержал Окделла? Арно, Альберто или Паоло? Нет его поддержали Катершванцы, которые уже дружили с ним ранее. Вряд ли предатель-кэналиец Паоло, захотел бы поддержать Окделла в этой ситуации. Аналогичная ситуация и с Альберто, ведь Окделл и его заочно считал кэналийцем. И Альберто, и Паоло, и Арно скорее всего дружили уже с Катершванцами, и встали именно на их  защиту . Ведь будь Суз-Муз всего трое, могло бы влететь всем троим, а шестеро - это уже сила!
Поэтому либо мы считаем непорядочным и Арно с Альберто и Паоло, или Валентин повел себя совершенно нормально и является порядочным человеком. И уж точно сомнению не подлежит тот факт, что Окделл сам бы так не поступил.

У негодяя-Дикона был "прекрасный" шанс выкрутится из неприятной истории - мол вот же они, виновники, сами признаются... Чтобы ему промолчать - мы бы сразу увидели его истинное лицо. А так морочил нам голову две книги подряд, прикидывался благородним, белым и пушистым.
ИМХО, молчание Валентина не красит. Возможно, у него были веские причины не попадаться... но Дика обвиняли и за меньшие прегрешения (пусть и по совокупности...)

[Че]

У негодяя-Дикона был "прекрасный" шанс выкрутится из неприятной истории - мол вот же они, виновники, сами признаются...

Ну ведь это Окделл, он просто не додумался

А что касается признания, то сделали бы его Паоло, Арно или Альберто, если бы не было Катершванцев? Я думаю нет, нафига им Окделл? Это ПМ всякую гадость в дом тащит не подумав

Уважаемые Че и IKor, чуть выше Эла уже напоминала, что эта тема - не про Дика. Так что "негодяй" он или нет, и как бы он поступил сам в тех или иных случаях - обсуждайте пожалуйста в другой теме.
                                                                               Хранитель

[Blade]

    Хм-м-м... Может я несколько идеализирую персонажа в условиях недостаточности информации , но мне все показалось достаточно логичным...

Возможно и не идеализируете. Информации действительно мало. Возможно что именно  вы правы, а я нет. Я лишь говорю о тех мыслях которые у меня наличествовали, а жест Валентина в ЛП меня приятно удивил.

На момент Лайк Валентин прежде всего член семьи, семьи в трудном положении. Придд. Спрут. И действует он как "верный сын" в интересах семьи, по ее указаниям, нравится ему это или нет.
    Ну а в ЛП семьи как таковой уже нет. Бояться нечего, все что могло случиться уже случилось, и видим мы уже не одного из спрутов, а именно Валентина... Складывается картинка?

Может быть. Но… Принцип: «семья прежде всего» - это может и весьма достойно, но подобное отношение к вроде как союзникам… мне не нравится.

 

2Blade
ИМХО разделять человеков на порядочных и непорядочных в этой ситуации нельзя. И то, что Валентин не стал седьмым шестым ни о чем не говорит.

Вам может и не говорит, а мне говорит. И это тоже безусловно лишь мое ИМХО

Кто первыми поддержал Окделла? Арно, Альберто или Паоло? Нет его поддержали Катершванцы, которые уже дружили с ним ранее. Вряд ли предатель-кэналиец Паоло, захотел бы поддержать Окделла в этой ситуации. Аналогичная ситуация и с Альберто, ведь Окделл и его заочно считал кэналийцем. И Альберто, и Паоло, и Арно скорее всего дружили уже с Катершванцами, и встали именно на их  защиту . Ведь будь Суз-Муз всего трое, могло бы влететь всем троим, а шестеро - это уже сила!
Поэтому либо мы считаем непорядочным и Арно с Альберто и Паоло, или Валентин повел себя совершенно нормально и является порядочным человеком

1)В тексте нигде нет указаний что они «дружили до». Так что это бездоказательно.
2)В тесте нигде нет указаний, что Арно, Паоло, Альберто не поддержали Ричарда. Они наоборот его поддержали. Вот это как говориться факт, остальное – бездоказательно.  От себя добавлю, что на мой взгляд в ситуации когда невиновного оговаривают не имеет никакого значения кто «предатель-кэналиец» а кто вообще Савиньяк. Либо вступаешься - либо молчишь…
3)В тексте нет  указаний на то, что Альберто и Паоло сделали это ради Катершванцев. Бездоказательно. 

И уж точно сомнению не подлежит тот факт, что Окделл сам бы так не поступил.

Да ну, у Вас и доказательства имеются?

А нравиться/ненравиться это субъективное мнение. То, что жеребятам не понравился Валентин, еще не значит, что им понравился Окделл, может они решили его не расстраивать .

Ага – Ричард утверждает: – «Валентин – истинный Человек Чести!» - а они ему в ответ – "Да «гад» он!" Оригинальный способ не расстраивать. 

Кроме того, ведь бывает, что очень хорошие друзья одного человека друг друга не переваривают, но при общих встречах ведут себя очень даже прилично. Поэтому и Арно, и Альберто, и Паоло все вместе или по отдельности могли не переваривать Окделла (кстати, а за что его любить?), но при Катершванцах этого не показывать.

Доказательства что это именно так есть? А то еще можно сказать что Арно и Паоло боялись Катершванцев (они же здоровые! ) и поэтому терпели Дикона.

Поэтому Валентин ничуть не хуже того же Арно или Альберто, а может даже и лучше 

Бездоказательно!
____________________

И вообще, лучше бы Окделла  тогда выгнали из Лаик, всем было бы проще.

Если бы Дика тогда выгнали из Лаик – мы бы читали совсем другую книгу

Ну в данном случае "порядочным людям" признание не угрожало ничем - ни "нужным" бергерам, ни Арно САВИНЬЯКУ, ни - тем более - кеналлийцу и марикъярцу , которые по воспоминаниям Дика и без того только что на ушах на уроках не ходили - абсолютно без негативных последствий. А вот Валентин - другое дело.

Т.е. вы считаете, что Катершванцы хладнокровно прикинули – «мы нужные, нас не тронут», Берто и Паоло к этой мысли присовокупили – «к тому же мы уже не первые», а Арно все просчитал и решил, что уж пятым явить «благородство» вообще безопасно?
Мне вот казалось, что мальчишки не о чем подобном не думали, просто поступили согласно своим представлениям о чести и благородстве.

Он - Придд и уж его-то ставленник Дорака Арамона исключит и не поморщится.

Мэк, я  с Вами согласен в том, что Валентин действительно рисковал бы больше чем вышеназванная пятерка. Но, имхо, если Дикон – сын мятежника и вообще «врага народа», Валентин принадлежит к семье, которая вроде как находится в оппозиции, но и только. Придды не бунтовали, они формально верны Олларам, глава семьи – занимает пост суприма, так что Арамона вряд ли был бы особо решительным.  А если продолжить следовать подобной логике – Ричарду, в ответ на признания пятерки надо было закричать – «Это они – Суза-Муза!» потому что  - 1) это действительно не он 2)он обещал не «высовываться» 3)он рискует несоизмеримо больше всех прочих – а пятерым так и вообще скорее всего ничего не будет.

Или винить в том что он не стал рисковать ради этого самого Окделла, который его видимо в восторг не приводил?

А я пока (до выяснения ) не шибко обвиняю, но и восторга  подобная позиция у меня не вызывает. Очень знаете ли похоже на : – трое бугаев пристают на остановке к интеллигенту в шляпе – так лучше отвернуться -  целее будешь, тем более, что и его шляпа  в восторг не приводит…

Вообще у меня после ЛП появились подозрения не Валентин ли провизию на веревочке спустил? То что Дик голос не узнал не показатель - он вообще излишней наблюдательностью не страдает. Да и манера говорить в роли "Сузы-Музы" и в роли "истинного Придда" должна заметно отличатся.

А мысль о том, что Валентин молчал, потому что он и есть настоящий Суза-Муза мне в голову тоже приходила. По мне так еще хуже получается…

А Валентин и вообще не из тех, кто легко сходится с людьми или легко нравится. И кроме того - а что, если он по каким-то своим причинам Дикона уже в Лаик теперь не может? Эх, маловато покуда информации...

Эла, я ж теперь помру от любопытства!
Вот думаю, думаю, думаю – а за что это Валентин Ричарда терпеть не может еще в Лаик?
И как -о ничего в голову не приходит. Дик насколько нам известно, жил тихо-скромно в Надоре, все что нам известно о нем «до Лаик» - болел астмой, любил лазить по деревьям и подслушивать папины разговоры…
Нет, не вижу решительно никаких причин… Разве что Штанцлер что-либо, напел про Дика – чтобы их заочно поссорить, но тогда, почему это «направление» его деятельности не получило никакого продолжения?
В общем я теряюсь в догадках.