Лик Победы - Придды как они есть - СПОЙЛЕРЫ!!

[Laura]

Мне показалось, что фамильный образ Приддов сформирован довольно четко. Они надменные, холодные, некомпанейские и держат дистанцию, это семейное. И Валентин такой же. В его положении в Лаик (представителя оппозиционной семьи), это, кстати, довольно удобный образ.  И, естественно, к симпатии и общению он не располагает, ни с кем близко не сходится - а как же иначе? Но это не значит, что под холодной спрутьей маской прячется обязательно сволочь. И то, что он всем унарам не нравится - не показатель.
Те же немногочисленные, но Поступки, которые он совершает из-под отмороженного образа, лично меня заставляют его уважать. Не любить - образ нехаризматичен, но однозначно уважать. Хотя... такие образы можно и полюбить, заинтриговавшись раскрытием истинной сути, это так интересно- находить в человеке скрытые достоинства.

[Мэк]

Т.е. вы считаете, что Катершванцы хладнокровно прикинули – «мы нужные, нас не тронут», Берто и Паоло к этой мысли присовокупили – «к тому же мы уже не первые», а Арно все просчитал и решил, что уж пятым явить «благородство» вообще безопасно?
Мне вот казалось, что мальчишки не о чем подобном не думали, просто поступили согласно своим представлениям о чести и благородстве.

Я тоже не считаю что они все просчитали и вычислили. Но к тому времени они уже давно должны были привыкнуть к безнаказанности. И подсознательно это повлияло на принятие решения. А вот Валентин - особенно после "правил безопасности", которые ему наверняка как и Дику зачитывали - должен был уже привыкнуть к другому: не высовываться и изображать чайник. Вот вы кстати уверенны что Дик обвини Арамона Катершванцев первым кинулся бы признаваться, что Суза-Муза это он? Зная, что за то за что близнецов слегка пожурят, его и исключить могут?

А мысль о том, что Валентин молчал, потому что он и есть настоящий Суза-Муза мне в голову тоже приходила. По мне так еще хуже получается…

Почему хуже? Не высовываться, подождать пока подозреваемых запрут и убедительно доказать что Сузы-Музы там нет.

[Ada Star]

Мне вот казалось, что мальчишки не о чем подобном не думали, просто поступили согласно своим представлениям о чести и благородстве.
<...>
А я пока (до выяснения ) не шибко обвиняю, но и восторга  подобная позиция у меня не вызывает. Очень знаете ли похоже на : – трое бугаев пристают на остановке к интеллигенту в шляпе – так лучше отвернуться -  целее будешь, тем более, что и его шляпа  в восторг не приводит…

ППКС по этим пунктам!
Такая вот школьная история вряд ли позволяет навесить на персонажа ярлык на всю его жизнь (порядочный - не порядочный), но сделать предварительные выводы из нее можно. Вступившиеся поступили красиво и правильно, промолчавшие - некрасиво. А вот почему они некрасиво промолчали - мы не знаем из текста. Кто-то из трусости, кто-то протупил и упустил свой шанс, кто-то терпеть не может Окделла и т.п. Обвинять Валентина в том, что не вышел из строя, не стоит, но ничего хорошего о нем этот (не)поступок не говорит.
А вообще-то говоря, у кого из нас в школе не было чего-нибудь аналогичного? Некоторые ситуации всю жизнь вспоминаешь как поучительнейшие. Но это уже офф

[Shaman]

Может быть. Но… Принцип: «семья прежде всего» - это может и весьма достойно, но подобное отношение к вроде как союзникам… мне не нравится. в замешательстве

    Может, и не достойно, но по крайней мере, понятно. Снимает, имхо, часть противоречий к герою.
    Да, а на счет союзников.... Гусь свинье точно не товарищ, а спрут?

Вот думаю, думаю, думаю – а за что это Валентин Ричарда терпеть не может еще в Лаик?

    Кхм... Может, потому, что он Окделл?

А я пока (до выяснения ) не шибко обвиняю, но и восторга  подобная позиция у меня не вызывает. Очень знаете ли похоже на : – трое бугаев пристают на остановке к интеллигенту в шляпе – так лучше отвернуться -  целее будешь, тем более, что и его шляпа  в восторг не приводит…

    Еще раз кхм... А если сам "в шляпе", и бугаям абсолютно все равно, один или два /*Два так даже веселей*/. А рядышком пятеро спортсменов, "готовых вписаться"...  Похоже? В такой ситуации, я бы "прохожего" не обвинял... /*Впрочем - еще раз: все аналогии лживы... */

[Alarven]

   Нет, даже если бугаям плевать, сколько всего "интеллигентов в шляпе", порядочнее все равно вступиться... А если вступится не один "интеллигент", а несколько, бугаи и вовсе запросто ретируются. Потому что - уже меньше шансов уйти победителями... А те, кто идут втроем на одного - уже априори трусы... ИМХО.
   Но Валентина понять можно. По другим соображениям. Почему Дик вообще назвался Сузой-Музой? Потому что пятеро других защищали   е г о, вступились за   н е г о. Когда до этого он считал. что обвинят Паоло, Дику и в голову не приходило взять вину на себя. Он собирался пригласить Паоло в Надор, а вовсе не занять его место на скамье подсудимых. 
   Так почему мы думаем, что окажись обвиненным именно Валентин, он бы не поступил как Дик? Но Валентина-то никто не обвинял... А те, кто вызвались в Сузы-Музы (кроме уже обвиненного Дика) действительно рисковали куда меньше, чем Валентин. Да, они почти наверняка это не просчитывали. Но Валентин, которjve объяснили? что он живет на вулкане (как и Дику), вполне мог просчитать последствия. Повторюсь: Дик назвался С.-М. на  с в о е м месте. А на месте Валентина молчал бы. ИМХО. Не потому что, что подлец, а потому что - не виноват и не имел права рисковать. И ничего тому же Паоло не должен.
   Если же Валентин - Суза-Муза, то ему и незачем было признаваться. Новенький подвиг - и все свободны. Мгновенная реабилитация сразу всех подозреваемых. Куда полезнее, чем сидеть в башне за компанию...
   Все вышесказанное не умаляет порядочности поступка Катершванцев, Арно, Паоло, Альберто, вступившихся за невиновного. И положительно характеризует Дика.
   

[Mythe]

А чем бы это грозило Валентину, а? Его семья семья не в опале, отец у власти, да до влияния Колиньяров,Савиньяков и Манриков далеко. Но из востания Окделла они вышли "сухими". Исключение, вступись он за Дика, ему не грозило. Да и если он такой ЛЧ, то был просто обязан вступиться за Дика из солидарности, да даже просто поддержать. И если Штанцлер говорил Ричарду держаться Придда, то наверняка говорил Валентину держаться Окделла. Друзьями они быть не обязаны, но поддерживать друг друга могли бы.

[Ollnik]

Придды не в опале, имхо, потому что сидят тише воды ниже травы. В смысле, что ни с какими подозрительными людьми не водятся.
Возможно накачку Валентину давал не Штанцлер, а родичи. По тексту не очень-то понятно, "в деле" ли семейство Приддов. Вроде бы все сходятся на том, что тот Придд с незапоминающимся именем, который попался Алве, в заговоре замешан не был, а просто... попал за компанию. Может быть и вся семья ни при чем, и вообще не со Штанцлером.
Да и Штанцлер не говорил Ричарду держаться Придда. Он предупреждал, что все в Лаик, кроме Придда и пары диких баронов - враги. А упор делал все больше на то, что Дикон должен все терпеть и ни с кем не разговаривать. имхо, если бы Валентин или его отец со Штанцлером в команде, тот как раз подсказал бы Дикону, что Валентину можно доверять. Так ведь нет.

[Alarven]

   Причем разговаривать было запрещено именно со всеми, и с Валентином в том числе. Кстати, вступаться за Валентина Дика тоже никто не просил, случись что с тем...
   Mythe, почти наверняка Валентин получил те же инструкции (не от того ли самого Штанцлера?..), что и Дик. Повторюсь, вряд ли Дик на месте Валентина вызвался бы в Сузы-Музы, не будь он таковым. За Паоло же он вызываться не собирался. Достаточно вспомнить его мысли: да, молодец, да, жалко, да, позову к себе в Надор. И все! А вовсе не: "А назовусь-ка я сам Сузой-Музой, Паоло и не тронут!"
  Если же Валентин - Суза-Муза, то как раз с точки зрения расчета признаваться ему было нельзя. Валентин производит впечатление разумного, как раз умеющего просчитывать варианты человека (несмотря на его юные года). И новая выходка Сузы-Музы как раз прекрасно оправдывает и Дика, и остальных. А сиди Валентин в башне с остальными (если он - Суза-Муза), кто поработает "общим спасителем" вместо него?.. Мэтр Шабли?

[Mythe]

По тексту не очень-то понятно, "в деле" ли семейство Приддов. Вроде бы все сходятся на том, что тот Придд с незапоминающимся именем, который попался Алве, в заговоре замешан не был, а просто... попал за компанию. Может быть и вся семья ни при чем, и вообще не со Штанцлером.

Ага. А не Придд ли предлагал Эгмонту травануть Рокэ?

Если же Валентин - Суза-Муза, то как раз с точки зрения расчета признаваться ему было нельзя. Валентин производит впечатление разумного, как раз умеющего просчитывать варианты человека (несмотря на его юные года). И новая выходка Сузы-Музы как раз прекрасно оправдывает и Дика, и остальных. А сиди Валентин в башне с остальными (если он - Суза-Муза), кто поработает "общим спасителем" вместо него?.. Мэтр Шабли?

Хм..., тогда он пытался или убить Дика, или заиметь его кровь. ( бутылка о которую поранился Паоло.)

[Ollnik]

А не Придд ли предлагал Эгмонту травануть Рокэ?

Придд. Неизвестно только, который.
И потом - после восстания пять лет прошло. Придды тогда отсиделись. Может и теперь ни во что не вмешиваются.
Нет, руку на пульсе держат, наверное. Семейка, кажется, рассчетливая.
Так тем более Валентину  должны были запретить общаться с сыном мятежного герцога.

[Че]

А не Придд ли предлагал Эгмонту травануть Рокэ?

Придд. Неизвестно только, который.

— Я против убийства, — медленно произнес отец [Эгмонт Окделл], — руки Чести должны быть чистыми.
<...>
— В таком случае, прочтите вот это, — Вальтер Придд достал и положил на стол какую-то бумагу, над которой склонились четыре головы. Дикон не видел, что на ней написано, но он видел лицо отца.
— Да будет так! — торжественно произнес отец.

Так что точно известно какой это был Придд — отец Валентина.
А не пострадал он тогда, так как НЕ успел к началу восстания.

[Ollnik]

Значит, Вальтер...
Впрочем, опоздать к началу восстания... Это же не самолет.
Отсиделись.
И Валентина наставлял, скорее всего, папочка. В том смысле, чтобы с неблагонадежными не общался.

[Че]

Значит, Вальтер...
Впрочем, опоздать к началу восстания... Это же не самолет.

Ну почему же не самолет. Была известно когда Эгмонт поднимет восстание, было известно, что Эгмонт его поднял, почему же Придд не присоединился, а он выжидал будет ли восстание удачным, чтобы малой кровью потом примазаться к нему. Поэтому, и выжил в этом случае, а не отправился искать счасться с края дальние и не очень, как остальные участники восстания. Для меня отец Валентина ничем не лучше Хогберта. Валентин, судя по всему лучше и Вальтера, и Окделла. К тому же имеет собственную голову на плечах, чтобы принять решение, как себя вести, не считаясь с тем же папочкой.

[Ollnik]

 

Значит, Вальтер...
Впрочем, опоздать к началу восстания... Это же не самолет.

Ну почему же не самолет.

Ничего не поняла...
Мнения о Вальтере Придде у нас совпадают.
И мнения о Валентине, кажется, тоже.
Тогда откуда ощущение, что мы спорим?     

[Че]

Ничего не поняла...
Мнения о Вальтере Придде у нас совпадают.
И мнения о Валентине, кажется, тоже.
Тогда откуда ощущение, что мы спорим?     

Я бы не сказал, что они совсем совпадают. Я считаю, что как бы его не натаскивали дома и на работе , он вел себя так, как ОН считал нужным. С другой строны у меня сложилось впечатления, что вы оправдиваете Приддов в целом, а я нет