Какие исторические деятели вам близки?

[Lord Guan]

Меч вряд ли назовут "Воробьем". 

[Twistress]

Нуууу....  Кто их знает, этих гномов-оружейников... 

[Heine]

Шпатц был совершенно замечательным фризоном, на котором Валленштейн всегда устремлялся в бой, пока коня не убили под Люценом...

[Хронист]

По порядку:
Карл Великий, Александр Невский, Дмитрий Донской, Карл V Мудрый и Карл VII, фельдмаршалы Миних (наш человек!) и Салтыков, Екатерина II Великая, Потемкин, Суворов, Наполеон&его маршалы, генералы Неверовский и Ермолов, Александр III, генерал Скобелев, канцлер фон Бисмарк, Сталин, Рокоссовский, Василевский.
Наверняка кого-нибудь забыл...
P.S. По маршалам Наполеона-какие были люди...Не люди-титаны! Полтора десятка ран за сражение!...И по 80 лет прожили...Бурно прожили...

Про маршалов Наполеона - согласен. Цитата из маршала Ланна: "Гусар, который в 30 лет не убит, это не гусар, а дерьмо!" (сам Ланн был убит в 38).
Но вот все, кто почитает Екатерину (2-ую) "Великой"... За что? За распространение вширь (на украинцев) крепостного права и развитие его до полурабского состояния? Да, это был великий прогресс! А раздача государственных земель с крестьянами фаворитам? Что она была не столь слаба в отстаивании государственных интересов на фоне иных правителей (Анны, например)? Ну что же, можно и в этом увидеть подлинное величие. Но мне все же хочется видеть величие государственных деятелей в ином.

[Jenious]

Как и мне. Я Екатерину не люблю. Павел хоть присягу у крестьян принимал...

[Wormann]

Но вот все, кто почитает Екатерину (2-ую) "Великой"... За что? За распространение вширь (на украинцев) крепостного права и развитие его до полурабского состояния? Да, это был великий прогресс! А раздача государственных земель с крестьянами фаворитам? Что она была не столь слаба в отстаивании государственных интересов на фоне иных правителей (Анны, например)? Ну что же, можно и в этом увидеть подлинное величие. Но мне все же хочется видеть величие государственных деятелей в ином.

     Хоть Екатерина не относится к числу близких мне исторических персонажей, все же считаю своим долгом вступиться за неё. В самом деле, что - ликвидация Крымского Ханства это не её успех? Возвращение в состав России значительной части Украины и Белоруссии - также оценивается с точки зрения распространения вширь (на украинцев) крепостного права и развитие его до полурабского состояния, будто бы украинцам и белорусам вольготнее жилось под каким-нибудь Сапегой или Понятовским...
    Да, она раздавала немало добра своим фаворитам. Но, в их числе были Орлов, Потёмкин, Зубов - отнюдь не идиоты, а крупные государственные деятели.
     Я написал это не к тому, что хочу вызвать спор о деятельности Екатерины. Считайте её немецкой паразиткой на русском троне - мне все равно. Но, не надо оценивать её слишком однобоко. Чтобы представить себе её место в истории России - взгляните на памятник Екатерине в Питере, рядом с бывшей Салтыковкой. 

[Дракон]

По порядку:
Карл Великий, Александр Невский, Дмитрий Донской, Карл V Мудрый и Карл VII, фельдмаршалы Миних (наш человек!) и Салтыков, Екатерина II Великая, Потемкин, Суворов, Наполеон&его маршалы, генералы Неверовский и Ермолов, Александр III, генерал Скобелев, канцлер фон Бисмарк, Сталин, Рокоссовский, Василевский.
Наверняка кого-нибудь забыл...
P.S. По маршалам Наполеона-какие были люди...Не люди-титаны! Полтора десятка ран за сражение!...И по 80 лет прожили...Бурно прожили...

Про маршалов Наполеона - согласен. Цитата из маршала Ланна: "Гусар, который в 30 лет не убит, это не гусар, а дерьмо!" (сам Ланн был убит в 38).
Но вот все, кто почитает Екатерину (2-ую) "Великой"... За что? За распространение вширь (на украинцев) крепостного права и развитие его до полурабского состояния? Да, это был великий прогресс! А раздача государственных земель с крестьянами фаворитам? Что она была не столь слаба в отстаивании государственных интересов на фоне иных правителей (Анны, например)? Ну что же, можно и в этом увидеть подлинное величие. Но мне все же хочется видеть величие государственных деятелей в ином.

1. Эту знаменитую фразу сказал не Ланн (хотя в прошлом-действительно гусар), а генерал Лассаль...Слыхали о таком?...Почитайте "Мемуары барона Марбо"-много узнаете (тот знал и Ланна и Лассаля лично)...А погиб-уже после битвы при Ваграме в кавалерийской стычке....Сколько люди будут "отбирать" эту фразу у автора?....Эх...
2.А Екатерина-Великая!...Как пишут иные авторы (конечно, слегка преувеличивая)-"В то время ни одна пушка в Европе не смела чихнуть без указки из Петербурга..."...А уважаю-за государственный ум...А по поводу крепостничества-так это можно к каждому нашему императору/императрице приложить-"феодал, дескать, был, не демократ..."...Что касается фаворитов-"Талант руководителя-наладить работу организации так, чтобы она продолжалась без ешго вмешательства"...У Екатерины были отличные исполнители (имена уже перечислил выше Wormann (кстати, Wormann-благодарю!), а чем она их благодарила..Какая эпоха-такие и благодарности. А о её деяниях-уже перечислили выше, без меня...
P.S.Я надеяюсь, всем понятно-это мое мнение (ИМХО)...И хотелось бы услышать определение Хрониста-в чем же, по его мнению, величие правителей?...
To Jenious-Павел был неплохим императором...Особенно мне понравилась его идея союза с Францией против Англии!...Но очень уж мало правил....

[Konstantin]

  Поддерживаю- при всех минусах, ИМХО, Екатерина Вторая- выдающаяся правительница. Ее царствование- это Суворов, Румянцев, Безбродко, Орловы, Потемкин, Ушаков...По крайней мере, она выдвигала и приближала людей талантливых, а не Протопоповых и т.п....В то же время согласен с эром Джениусом- Павла долгое время изображали полным болваном. Две крайности...

[Дракон]

А Павел и не был болваном...Он был слегка максималистом (отправить пешком полк в Сибирь, двинуть одно только казачье войско завоевывать Индию)...Но Павел был ещё и романтиком. Может именно из-зи этого и недолго продержался...Век-то уже XIX-й был. Наполеон был гораздо циничней и дольше пробыл у власти, а Павел считал себя рыцарем и был романтиком-век ему за это и отплатил (по высшей мере)...
Кстати знаете, как его звали в бытность Великим Князем? "Гамлет Севера".
P.S. Кстати, именно Павлу русская армия орбязана появлением РУССКОЙ ШИНЕЛИ (раньше её просто не было). Уже за это военные люди должны бы относиться к этому императору уважительно.

[Gatty]

А а Павел считал себя рыцарем и был романтиком-век ему за это и отплатил (по высшей мере)...

Только стоило бы вычесть  из этой рыцарственности войну с мертвым Потемкиным вплоть до таскания костей (кстати, это изрядно взбесило Суворова, который в свое время со Светлейшим цапался), выбрасывание из армии людей типа Раевского и Ермолова (последний еще  и в крепости сидел) и прочие изыски.

[Wormann]

Только стоило бы вычесть  из этой рыцарственности войну с мертвым Потемкиным вплоть до таскания костей (кстати, это изрядно взбесило Суворова, который в свое время со Светлейшим цапался

    С Потёмкиным вообще - странная история. В своё время, он крепко разругался как и с Румянцевым, так и с Суворовым. Но, эти великие полководцы Потёмкина очень уважали и горевали о нём, когда он умер. Значит, знали они - какого государственного деятеля  лишилась Россия.

[Релена]

...Почитайте "Мемуары барона Марбо

Ммм, вы тоже читаете Марбо? Как любопытно. У вас прошлогоднее русское издание, или трехтомник 1896 года на французском?

А теперь вернемся к нашим баранам.   Если начинать с древних времен и по порядку, то получается следующая картина:

Ливия – жена Октавиана Августа. Первая красавица своего времени, к тому же исключительно умная и волевая женщина. Редкостная стерва, ради власти сметающая все на своем пути, не пощадившая для этого ни обоих мужей, ни родного сына, не говоря уж о прочих «лишних» родственниках. Но при всех её злодеяниях нельзя не восхищаться силой характера этой выдающейся женщины.
 
Германик – племянник Тиберия, папа Калигулы и Агриппины Младшей, дед Нерона соответственно. Тем не менее был исключительно добрый, благородный и всеми уважаемый человек. Блестящий полководец, примерный семьянин, красавец, любимец армии и простого народа, и проч. и проч. Когда после смерти Августа легионеры единодушно провозгласили его новым императором, отказался принять власть, т.к. не пожелал поднять руку на своего премного отца Тиберия. В награду за преданность через несколько лет был отравлен по приказу Тиберия.   

Император Тит – «Я потерял день», так, согласно Светонию, молвил однажды император Тит, вспомнив, что за весь день никому не сделал ничего хорошего.

Гастон Орлеанский – младший брат Людовика XIII, почти 20 лет (до рождения Луи XIV) бывший наследником престола. Вроде бы вечный заговорщик и перекати поле, но тем не менее я испытываю к Месье глубокую, ничем не объяснимую симпатию. 

Анри д'Эффиа, маркиз де Сен-Мар – фаворит Людовика XIII, казненный за участие в заговоре против Ришелье (Прим: Не правда, не виноват он! Сен-Мара  просто умело спровоцировали!)

Жозефина – достойная всяческого восхищения женщина, несмотря на то, что далеко не все авторы хорошо о ней отзываются.

Маршал Ланн, герцог Монтебелло – представитель плеяды наполеоновских маршалов. Человек поднявшийся из самых низов благодаря своим военным талантам. Близкий друг Бонапарта, был чуть ли не единственным, кому позволялось запросто «тыкать» императору. Вечный оппонент Мюрата (эти двое маршалов друг друга совершенно не терпели, их взаимные подначки вылись в ряд исторических анекдотов). В мае 1809 года в битве при Эсслинге был смертельно ранен ядром и скончался через несколько дней.

Генерал Андош Жюно – тоже очень близкий к Наполеону человек, уже при осаде Тулона бывший его адъютантом и прошедший вместе с Бонапартом почти все его военные компании. Без пяти минут маршал, но каждый раз в последний момент что-то мешало. Добрый, но простодушный человек. За прямолинейность своих высказываний (Жюно единственны кто решился сообщить Наполеону о неверности Жозефины, хотя это не было тайной ни для кого кроме самого императора (тогда еще первого консула)) в конце концов попал в опалу и был отправлен в почетную ссылку в свое имение. Для искренне любящего своего императора Жюно это стало страшным ударом, в последствии приведшим его к самоубийству.

Граф М.С. Воронцов – герой войны 1812 года, в последствии малороссийский губернатор.

Уинстон Черчилль – Заинтересовалась этим господином после знакомства с его автобиографией «My Early Life» (На русском, к сожалению, книга не издавалась, есть только отрывочные переводы.)

[Дракон]

...Почитайте "Мемуары барона Марбо

Ммм, вы тоже читаете Марбо? Как любопытно. У вас прошлогоднее русское издание, или трехтомник 1896 года на французском?

К стыду моему-просто прошлогоднее русское...Да и по французски мы как-то не можем...А читать-читаем, привычка осталась с института-тащить домой замеченые по дороге интересные книги по исторической тематике...
Кстати, Жюно не довели до самоубийства ссылкой (да и про ссылку из-за сообщения о измене-давно признано в истории притянутой трактовкой событий), у человека было слишком  много ран, в том числе и связанных с травмами головы. Они прогрессировали и...А шансы получить маршальский чин у него были-по мнению историков, он их просто упустил...

To Gatty
Да, с останками Потемкина-некрасивая была история, нь вполне (с психологической точки зрения) обьяснимая (что все равно её не оправдывает)...А что за "прочие изыски" ?

[Rochefort]

На что рассчитавал Фридрих, когда захватывал Саксонию? На действующие законы или же на силу своей армии?

Не помню цитату дословно, но примерно так:

Если вам нравится соседняя провинция и у вас достаточно войск - захватываете ее, а потом вы всегда найдете юристов, которые докажут ваши законные права на эти земли.

Где-то так говаривал Фридрих как раз перед вторжением в Саксонию. 

[Wormann]

 Софья Августа Фредерика Ангальт-Цербская была достойной ученицей Фридриха Великого.