Матчасть рулит, или Штанцлер форева!

[Ginevra]

Люцифер,
во-первых, никто из защитников Окдела "душкой" и "невинным агнцем" отнюдь не считает.

Однако, сравнение его с Чикатило, это уже новый виток *)))))) (не демагогия, говорите? )

Насчет революций и проч. Во всяком случае я очень неплохо представляю, что творится в умах и душах людей в смутные времена. Возраст позволяет помнить некие события, причем не только в России, но и сопредельных странах. На собственной, так сказать, шкурке и шкурке своих родных и друзей.

[Blade]

Но Дик не думал и пришел к ложным выводам - Дик САМ не думал вообще.

Эрэа Инве, как не думал вообще? Мои наиболее любимые части повествования (да простят меня проживавшие в Агарисе, и Квентин Дорак) – вообще из «головы» Дика! Задумайтесь, благодаря, в очень маленькой степени, Дораку, еще в меньшей степени Вальме, и в огромной превосходной степени благодаря  Дикону, Вы полюбили Рокэ!!! (ну и сам ПМ чуть-чуть постарался )

Но по прочтении книги у меня не сложилось ни малейшего впечатления, что В УМЕ и ДУШЕ Дика Окделла происходили какие-нибудь глубокие переживания - все довольно поверхностно. Рефлексии на протяжении пары часов после получения той или иной команды не в счет. Для сравнения: наличие и УМА и ДУШИ очень четко прослеживается, например, у Робера. И не надо про юный возраст - и то и другое появляется гораздо раньше 18 лет - если появляется вообще.

Умный Робер умом все понимает, благородный Робер душою страдает, когда воюет с соотечественниками. Да, как говорится, почувствуйте разницу…

Насчет Штанцлера и Дика. Загвоздка в том, что Штанцлер говорил Дику именно то, что тот САМ хотел услышать - как и Катарина. Оба очень точно подметили слабые стороны и отменно на них играли - один на некотором снобизме и некотором комплексе, а вторая разыгрывала классический спектакль, поддерживая шнацлеровские "внедрения" в голову Ричарда.

Штанцлер и Катари – хорошие актеры, но на чем они играют  –  на жадности, на зависти, на злобе, на трусости, на желании сделать карьеру? Нет, имхо, оба играют на лучших чувствах юного обормота. За это (правда не только) сию компанию и ненавижу.

А я бы рискнула. Вполне возможно. В чем-то и даже во многом ошибся. Судя по всему, это с ним даже не в первый раз - увы. Переоценил, причем, к сожалению, не только "степень взрослости" ИМХО.
 И еще один момент. Меня удивляет, как дружно большинство утверждает, что "не зря его Рокэ взял". Что значит "не зря" ? Он что, знал, кого берет ? Знал что-нибудь лично о нем, кроме фамилии и приблизительной биографии ?      Исходя из подобных утверждений складывается ощущение, что Алва взял Ричарда в основном благодаря некоторым положительным качествам последнего...

Согласен. Брал «порося в мешке». Но, однако же, за год с небольшим все больше и больше привязывался. И даже, по Вашим словам, «переоценил». Значит, было за что полюбить?  

эр Люцифер -Дикон Чикатило -это круто!
 

[Inwe]

   Джиневра, если бы Дик "трезво оценивает свои обязанности и уж тем более свои возможности", то трепотня Штанцлера относительно его незаменимости в деле Великой Талигойи и Раканов, не производила бы на него такого сногшибательного впечатления.  

   Я и не говорила, что люди с чувством долга рождаются, хотя бывает и такое ИМХО. Я говорила, что чувство долга и ответственности имеет место при осознанном и самостоятельном подходе к ситуации, а Дику до этого далеко-далеко.

   Договорились, не буду "передергивать"  А зачем тогда приводить в пример мнения людей, даже не знакомых с доброй  половиной дела и самой важной, к тому же ?

Люцифер,
во-первых, никто из защитников Окдела "душкой" и "невинным агнцем" отнюдь не считает.

     Зато видимо считают, что его проступков недостаточно для серьезных обвинений.

[Blade]

если бы Дик "трезво оценивает свои обязанности и уж тем более свои возможности", то трепотня Штанцлера относительно его незаменимости в деле Великой Талигойи и Раканов, не производила бы на него такого сногшибательного впечатления.  

Ну почему?
1)Дикон довольно трезво оценивает собственные способности.
Стихи уничтожает .
Считает, что с Рокэ не сравнится ни как полководец, ни как фехтовальщик.
2)Конечно Штанцлер слегка льстит. Но, имхо, совсем чуть-чуть. Кроме того, было бы странно если бы он говорил нечто в стиле "Как ты меня утомил, со своим "Рокэ хороший, Рокэ хороший... Лапшеухое ничтожество, марш травить Алву!"
А так Август еще в первую встречу говорит: "- мол вырастишь (под нашим умелым руководством) и через 10 -15 лет всем покажешь...Враги опять таки пойдут под горку". Чего тут не реалистичного для Дика?
 

[EXE-Q-THOR]

Эр Блэйд - и кошка может вскормить щенков. И щенки к ней привяжутся. Но это не значит, что эти щенки "поразмыслив и поняв губительность воздержания от молока" осмысленно пойдут к кошке... Тут же и Дик. Со своим щенячьим инстинктом, назвать который "самомтоятельным мышлением" язык поворачивается только у вас. Хотя оправдывая собственные доказательства, вы часто прибегаете к тому, что выставляете Дика "жертвой чужой воли". Демагогия-с... Хотя Дикон как глава рода обязан мыслить самостоятельно. Если не способен - ему место в приюте для умалишённых.

Эр Блэйд. Я слышал вы - юрист. Скажите мне где Дикона сравнили с Чикатило? А ? Именно как юрист!

Вот такие вот защитники и Чикатило выпустили бы на свободу - он дескать жертва. (уж причин нашлось бы - уйма. ещё побольше чем у "бедного Окделла"...)

Я привёл своё высказывание - поясните пожалуйста, вы демагог или кто?
если бы "Чикатило" заменить на "дьявола" вы бы также среагировали? Вообще-то, если вы не в состоянии понять поясню. Речь шла не о сравнении Дика с Чикатило, а о сравнении процессов над Диком и Чикатило, в которых вы, пристутствуй на последнем, старались бы оправдать даже Чикатило.
Так что кто тут из нас демагог? Или вы "в упор" стараетесь прочитать что ВЫ желаете, а не то, ЧТО написано?

Эреа Гиневра:

Насчет революций и проч. Во всяком случае я очень неплохо представляю, что творится в умах и душах людей в смутные времена. Возраст позволяет помнить некие события, причем не только в России, но и сопредельных странах. На собственной, так сказать, шкурке и шкурке своих родных и друзей.

Эреа Гиневра - приведите пожалуйста свой возраст (хотя бы приблизительно). Я понимаю, что это некорректный вопрос по отношению к даме, но другим способом разговаривать с вами невозможно. И покажите пожалуйста, как вы могли знать мысли и переживания людей во время революций начала 20-го века (так ведь вы писали)?  За свои слова нужно держать ответ.
И почему вы считаете, если же всё же речь идёт о событиях конца 20-го века, то я неспособен, в отличие от вас воспринимать и знать, ЧТО творилось в умах людей? Поясните...

[Inwe]

Задумайтесь, благодаря, в очень маленькой степени, Дораку, еще в меньшей степени Вальме, и в огромной превосходной степени благодаря  Дикону, Вы полюбили Рокэ!!!  (ну и сам ПМ чуть-чуть постарался    )

    Думаю, все же благодаря Гатти и самому маршалу, в основном... Но еще больше, наверное, благодаря некоторым моим оппонентам.  
    Если же записать это в заслуги Дика, то это, простите, заслуга Дика-персонажа (т.е. Гатти ), а не Дика-человека.

 Умный Робер умом все понимает, благородный Робер душою страдает, когда воюет с соотечественниками. Да, как говорится, почувствуйте разницу…

     Не-еет, умный Робер все начинает понимать и, как следствие - страдать душой. В его действиях как раз, причинно-следственная связь ничуть не нарушена. Это дает большую надежду и некоторую гарантию, что ошибки его не повторятся... Почувствуйте разницу  

Насчет Штанцлера и Дика. Загвоздка в том, что Штанцлер говорил Дику именно то, что тот САМ хотел услышать - как и Катарина. Оба очень точно подметили слабые стороны и отменно на них играли - один на некотором снобизме и некотором комплексе, а вторая разыгрывала классический спектакль, поддерживая шнацлеровские "внедрения" в голову Ричарда.

Штанцлер и Катари – хорошие актеры, но на чем они играют  –  на жадности, на зависти, на злобе, на трусости, на желании сделать карьеру? Нет, имхо, оба играют на лучших чувствах юного обормота. За это (правда не только) сию компанию и ненавижу.

    Я все-таки не склонна считать снобизм - лучшим чувством "юного обормота"...  

Согласен. Брал «порося в мешке». Но, однако же, за год с небольшим все больше и больше привязывался. И даже, по Вашим словам, «переоценил». Значит, было за что полюбить?

     Милый мой эр Блэйд !  Вы всерьез считаете, что всех, кого любят - любят только заслуженно ??!  

[Kardinal]

  Джиневра, если бы Дик "трезво оценивает свои обязанности и уж тем более свои возможности", то трепотня Штанцлера относительно его незаменимости в деле Великой Талигойи и Раканов, не производила бы на него такого сногшибательного впечатления.  
     

Эрэа Inwe, вы опять передергиваете. Штанцлер говорил о его будущем, а с учетом того что Дик хоть кое как, но все же обучается у Рокэ, имхо можно поверить в реальность этой перспективы.

[Inwe]

  Видимо, эрэа Джиневра не достаточно конкретно выразилась или я не поняла, что именно имеется в виду.
  А что ж тогда Дику не отложить свою родовую гордыню и снобизм Повелителя Скал на то же самое "будущее" ??

[Blade]

Эр Блэйд. Я слышал вы - юрист. Скажите мне где Дикона сравнили с Чикатило? А? Именно как юрист!
Вот такие вот защитники и Чикатило выпустили бы на свободу - он дескать жертва. (уж причин нашлось бы - уйма. ещё побольше чем у "бедного Окделла"...)
Я привёл своё высказывание - поясните пожалуйста, вы демагог или кто?
если бы "Чикатило" заменить на "дьявола" вы бы также среагировали? Вообще-то, если вы не в состоянии понять поясню. Речь шла не о сравнении Дика с Чикатило, а о сравнении процессов над Диком и Чикатило, в которых вы, пристутствуй на последнем, старались бы оправдать даже Чикатило.
Так что кто тут из нас демагог? Или вы "в упор" стараетесь прочитать что ВЫ желаете, а не то, ЧТО написано?

Давайте начнем с того, что Вы, сударь, присвоили себе право записать меня наряду с остальными «защитниками Дика» в освободители и защитники Чикатило (уже дважды), меня не спросив.
Вообще-то, если Вы не в состоянии понять поясню, что так делать не хорошо.
Кроме того, я не вижу ни между двумя этими процессами, ни между их субъектами никакого сходства, ни в части тяжести содеянного, ни в части их психологических портретов. Зато Вы их сравниваете, и утверждаете, что я одинаково добился бы их оправдания, а значит эти субъекты равны.
Так что демагог в данном случае именно Вы.

Милый мой эр Блэйд !  Вы всерьез считаете, что всех, кого любят - любят только заслуженно ??!  

Дорогая эрэа Инве! Конечно нет. Вот Дику любить Катари имхо совершенно не за что.
Но неужели Рокэ ему уподобился?

[EXE-Q-THOR]

Позвольте узнать - какие именно "самые светлые патриотичекие" чуства у Дика? Реставрация Раканов и восстановление старой аристократии в роли единственной? ОЧЕНЬ ПАТРИОТИЧНО..... А забота о стране где? Помоему именно это называют патриотизмом?

[EXE-Q-THOR]

Извиняюсь за 2 поста подряд, но... Эр Блэйд...

Вот такие вот защитники и Чикатило выпустили бы на свободу - он дескать жертва. (уж причин нашлось бы - уйма. ещё побольше чем у "бедного Окделла"...)

Во второй раз приходится повторять то, ЧТО я сказал. "бы" - вас эта частица в моих словах никак не смутила (в момент написания вами трогательной речи)? Это было сравнение. А вы и после моего объяснения не поняли. Хотя стоит лишь внимательно и вдумчиво прочитать. Ну да, ещё и пожелать понять. А с этим похоже проблемы - потому как понимается не то, что написано, а то, что хочется  и что удобне - ведь если нет аргументов - легче всего попытаться свести разговор к демагогическим высказываниям и откровенной софистике...

[Kardinal]

  Видимо, эрэа Джиневра не достаточно конкретно выразилась или я не поняла, что именно имеется в виду.
  А что ж тогда Дику не отложить свою родовую гордыню и снобизм Повелителя Скал на то же самое "будущее" ??

Что  бы его еще и в будущем обгладывать можно было Настоящего видимо мало;D
Нет Дик уже сейчас начинает откладыватьсвою гордыню и снобизм и в будущем имхо от них избавиться

[EXE-Q-THOR]

Это где ж он отложил? Цитату в студию!

[Dreamer]

Уважаемые Lucifer и Blade
Мне кажется, что тон вашей беседы становится все более резким. Постарайтесь, пожалуйста, успокоиться.
                                                                                                                                   Хранитель

[EXE-Q-THOR]

Эр Дример - спасибо за напоминание (хотя мы могли бы и должны были бы и  сами сдержаться) - постараюсь со своей стороны не переходить грани дозволенного и приличий...