Матчасть рулит, или Штанцлер форева!

[EXE-Q-THOR]

На этой теме следует вывесить предупреждение:
ОСТОРОЖНО ДИКОНОЗАЩИНТИКИ!!! ...
если дело не в непроходимой бараньей упёртости (личный девиз Дикона можно сформулировать так - "Окделл прямо пойдёт, гору он не обогнёт") и тупоголовости в выслушивании и доверии так называемым ЛЧ. А разные лапшеводы-любители (и профессионалы вроде Катари & Штанцлера) дёргая за нужную ниточку - долга (в понимании Окделла естественно), "защиты обиженных" и тому подобной хренотени (я прошу прощения, но это самое цензурное из слов по отношению к той лапше что вешают на слоновьи уши Дикона), правды в которой... я бы сказал... не все 100% ...
Кто же "круче" в вопросах лапшезаваливания ушей Дикона - сказать сложно, возможно КНК-3 прояснит немного...

[Kita]

Где же здесь Диконозащитники? Как раз подряд идут Диконораздракониватели. В основе всех Диконовых "подвигов" лежит жирный, раскормленный, тщательно выпестованный снобизм. А сверху расположились: абсолютная неспособность смотреть вокруг себя и хоть что-то замечать, неумение (и нежелание) самостоятельно думать,  привычка слепо доверять некоторому ряду лиц, плюс ко всему этому -  узкий круг общения, чтения, кругозора. В общем, вполне типичный Митрофанушка.

ЗЫ. здесь где-то высказывались - дескать, Рокэ переоценил степень взрослости Дика... Что верно, то верно.

[EXE-Q-THOR]

Как где? вон у них даже титулы соответствующие
Ну, он не совсем Митрофанушка. И кроме снобизма есть ложное "чуство долга"... Ложное потому, что его привили, но с настоящим долгом оно ничего общего неимеет..

[Val]

Что несомненно есть в буквально каждой встрече со Штанцлером, так это то, что каждый раз и несмотря на выволочки Август каждый раз и неоднократно подчеркивает роль Ричарда в деле возрождения Талигойи, в деле жизни его отца и его друзей, погибших во время восстания. Штанцлер поднимает Ричарда в его собственных глазах, говоря о его незаменимости в глобальной борьбе людей чести, попутно поминая невозможность замены Эгмонта существующими людьми чести.

[Ginevra]

Прелестно. Обвинители опять в демагогию ударились.


Люцифер, поясните толком, что вы считаете "подлинным" чувством долоа и "ложным", привитым"?? *))

[Вий]

Люцифер я не понял по вашим словам ,ложное чувство долга и снобизм ставит его выше Митрофанушки или ниже?
И каков же настоящий долг Окделла ,защищать Талиг и его короля?

[EXE-Q-THOR]

Гиневра и Тот-Амон - а почитать пост Вал? Она помоему доходчиво объяснила...

[Вий]

Прочитал еще перед тем как писать , но даже если допустить что продолжение дела отца ложное чувство долга , то каково должно быть истинное?
И еще эр Люцифер ,дак Дикон выше или ниже Митрофанушки ?

[Kardinal]

Как где? вон у них даже титулы соответствующие
Ну, он не совсем Митрофанушка. И кроме снобизма есть ложное "чуство долга"... Ложное потому, что его привили, но с настоящим долгом оно ничего общего неимеет..

А у кого то титулы мало соответствующие, потому как обоснованное обвинение и обыкновенный неезд вещи мало совместимые
Что же до темы, то бишь до Штанцлера, то он конечно порядочный негодяй( это если очень мягко ), но хочу вам заметить, что люди в верхушке власти практически всегда  мало стесняются в средствах и методах, другое дело к чему они при этом стремяться. Если они ставят перед собой целью укрепление государства(Дорак), то ИМХО почти любые методы при этом могут быть оправданы. Намерения же Штанцлера явно в ином(в чем пока непонятно) и потому имхо чем быстрее его прикончат, тем лучше  

[Ginevra]

Тот-Амон, да по всему складывается, что "истинный долг - это служение делу революции, а все остальные, думающие иначе - контра, котрую нужно изничтожить" (с)
хыыы*)))
Подход напоминает, правда? *)

Кстати, я тут соблазнила книгой пару-тройку моих знакомых, людей по натуре своей непредвзятых, работающий в аналитическом управлении некоего учреждения. Правда, прочитать они успели пока только первый том. но вот их мнение: (я перечислила им основные претензии обвинения):По прочтении первой книги /КнК/-свершилось! пока такие мысли по поводу обвинения:


Цитата  
1. Несамостоятелен в мыслях и поступках



В мыслях, утверждаю, самостоятелен. В мыслях. Он как раз думает обо всем, все пытается анализировать, имеется свое мнение. НО! Не смел в выражении мыслей. Утверждаю: особенность возраста + воспитание + происхождение. По - моему эти три момента разъяснения не требуют. НО! Подвержен влиянию, пока. Опять же по вышеизложенным трем причинам.
В поступках самостостоятелен. Примеров из книги куча. Мне даже не понятно это обвинение. Может быть обвинители путают несомостоятельность с осмотрительностью? Дикон всегда вспоминает, а что думает по поводу того или другого один или другой человек. И Штанцлера и Катари и отца и даже опекуна с матушкой, даже кузена! Понятное дело, что навозник подумает в первую очередь только о себе. Пусть обвинители вспомнят, а как ведут себя его ровесники из Лаик или другие? Они - то себя как - то проявляют? Я имею виду благородных по происхождению.


Цитата  
2. Никак не может понять, что"Рокэ его любит, а Штанцлер, Катари и ЛЧ только используют". *)



Ну дык как же ему мозги промывали, в том числе рассказывая о дурной славе и конкретно, в чем эта "дурнота" заключается! Сильный козырь в руках Штанцлера, Катари и других - молчание самого Алвы. Вы не замечали, что он никогда не оправдывается, пытаясь обелить себя в чьих - то глазах? Сильнейший аргумент в пользу Дика - убийство отца. Это, знаете ли, понимать надо. Не замечали ли обвинители разве, что любой положительный момент в личности Алвы, Дикон пытается обратить в его осуждение? Пытается, потому что трудно не поверить Штанцлеру и королеве. Он же им априори доверяет! А знаете, сколько вообще уходит времени на то, чтобы целой группе аналитиков провокатора вычислить? Вы "Семнадцать мгновений весны посмотрите", ага. Или "Вариант "Омега", "Щит и меч" и т.д. А тут парнишка молодой, в Лаик учился, между прочим, а не в разведшколе.



Цитата  
3. Отсюда - чудовищная неблагодарность к Рокэ



Ну, понятное дело. А вы хотите испытывать благодарность к убийце своего отца? И Дикон не хочет, не хочет именно потому, что восхищается им и любит. Просто сопротивляется всем существом, демонстрируя и изображая. Т. е. актерствует. Господа обвинители, мне интересно, в школьные года, объект желаний за косички не дергали или может свидетелями были такого странного выражения чувств? Так вот из той же оперы.



Цитата  
4. Снобизм к низшим слоям общества



А вы как думали - воспитание и не голословное, а через реальную славу реальных предков. Кстати, это быстро лечится при определенных условиях. И через десять лет в Ричарде Окделле и следа этого снобизма может не остаться. Где, мне интересно, вы видали осьмнадцатилетнего юношу, ко всем относящегося как к ровне? А тут, понимаешь, аристократические корни в сочетании с постоянным унизительным осознанием собственной нищеты и безысходности. Это, господа, называется - защитная реакция. Потому как более, чем свое происхождение, этому миру он пока еще ничего предъявить не может.


Цитата  
5. Слепота - как итог всего.



Это еще не слепота. Это трудный момент принятия решения, в результате которого твои друзья и твои враги должны поменяться местами. Некоторые на это всю жизнь не решаются. Благо доброжелателей хватает. Дикон - не дурак. Разберется во всем со временем. Или вы думаете, что великий Рокэ Алва в нем ошибся? Я бы не рискнула это утверждать.



Цитата  
6. Предательство (например памяти отца).



Ну, это еще бабушка на двое сказала. По первой книге ничего не ясно.

Резюме: хороший парень. Не зря Рокэ его к себе взял. Толк будет, если доброжелатели не переиначат. Они еще и не таких зеленых на обе лопатки укладывали!

[Kardinal]

Пошел злостный офф.
Дамы и господа, эры и эрэа, будем благоразумны. Дождемся когда наступит ЧАС СУДА .  

[Ginevra]

Признаю свою вину! (см. подпись)
И посыпаю голову пеплом...*)

[Inwe]

   Эти титулы значение имеют исключительно на суде, а здесь, как я понимаю, всего лишь обсуждение.  
   Со своей стороны хочу добавить, что дело вот в чем. Если бы Дик, скажем, подумал и пришел - самостоятельно или с помощью "доброжелателей" - к ложным выводам и последовательно себя вел в выбранном направлении, то вопрос не стоял бы так остро. Была бы надежда, что если, или когда у него откроются глаза, он со всей ясностью осознает и свои заблуждения и свою вину. Но Дик не думал и пришел к ложным выводам - Дик САМ не думал вообще.

Вы можете представить себе, что творилось в умах и душах людей во время всех наших переворотов и революций начала 20-го века???

    Мы можем, эрэа Ginevra.  Но по прочтении книги у меня не сложилось ни малейшего впечатления, что В УМЕ и ДУШЕ Дика Окделла происходили какие-нибудь глубокие переживания - все довольно поверхностно. Рефлексии на протяжении пары часов после получения той или иной команды не в счет. Для сравнения: наличие и УМА и ДУШИ очень четко прослеживается, например, у Робера. И не надо про юный возраст - и то и другое появляется гораздо раньше 18 лет - если появляется вообще.

    Попытаюсь прояснить "демагогию обвинителей" Имеется в виду, что Дик сам по себе не обладал ни чувством долга, ни ответственностью. Для того, чтобы ими обладать, надо уметь мыслить и реально оценивать собственные возможности и обязанности. Ни то, ни другое, ни третье у него не наблюдается. "Привитое" чувство долга - это не чувство долга, а всего лишь вбитые в его голову несколько "команд".
    Насчет Штанцлера и Дика. Загвоздка в том, что Штанцлер говорил Дику именно то, что тот САМ хотел услышать - как и Катарина. Оба очень точно подметили слабые стороны и отменно на них играли - один на некотором снобизме и некотором комплексе, а вторая разыгрывала классический спектакль, поддерживая шнацлеровские "внедрения" в голову Ричарда.

 
Т. е. актерствует. Господа обвинители, мне интересно, в школьные года, объект желаний за косички не дергали или может свидетелями были такого странного выражения чувств? Так вот из той же оперы.

   Что из той же оперы ?? Попытка убийства и предательство ??  
   Что, многие в школьные годы отправляли "объекты желаний" к праотцам ??  

Или вы думаете, что великий Рокэ Алва в нем ошибся? Я бы не рискнула это утверждать.

   А я бы рискнула. Вполне возможно. В чем-то и даже во многом ошибся. Судя по всему, это с ним даже не в первый раз - увы. Переоценил, причем, к сожалению, не только "степень взрослости" ИМХО.

Толк будет, если доброжелатели не переиначат.

    Восхитительное утешение !

   И еще один момент. Меня удивляет, как дружно большинство утверждает, что "не зря его Рокэ взял". Что значит "не зря" ? Он что, знал, кого берет ? Знал что-нибудь лично о нем, кроме фамилии и приблизительной биографии ?      Исходя из подобных утверждений складывается ощущение, что Алва взял Ричарда в основном благодаря некоторым положительным качествам последнего...

[EXE-Q-THOR]

Эреа Inwe по-моему всё сказала насчёт титулов и остального...
Судя по мнению собравшихся здесь защитников судить "душку Окделла, невинную жертву махинаций всех вокруг" нужно лишь после того, как он прикончит по крайнеё мере короля с королевой, ПМ,  Дорака и ещё кого-нибудь из ЛЧ. И ни-ни до этого! Он же бедный и забитый... Ах, бедняга... Вот такие вот защитники и Чикатило выпустили бы на свободу - он дескать жертва. (уж причин нашлось бы - уйма. ещё побольше чем у "бедного Окделла"...)

Кстати, эрэа Гиневра - а вы лично присутствовали и переживали с участниками событий и революций начала 20-го века? А то ведь демагогия получается никак не с нашей стороны...

[Ginevra]

Инве, Дик вполне трезво оценивает свои обязанности и уж тем более свои возможности *))

Насчет чувства долгоа, тем более "привитого" *)
Люди, что - рождаются с чувством долга? Это именно привите чувство и не иначе. Кто то может назвать его набором команд, вбитых в башку, все зависит от субъективного отношения к обладателю чувства долга. *)

Насчет дергания косичек и отравления. Вы внимательно прочитали пост? Я говорила, что люди сделали вывод по прочтении первой части.
не передергивайте.