Мне не нравится Толкиен.

[prokhozhyj]

Все эти пришельцы из за моря, мудрые и великие по определению...

Настолько мудрые и великие, что Нуменору пришлось потонуть  .

[Spokelse]

Лично мне творчество Толкиена не нравится идеологически. Все эти пришельцы из за моря, мудрые и великие по определению, все, кто на востоке - тупые и злобные также по определению... Раздражает. И кажется неестественным - возможно и из-за указанной выше непроработанности характеров.

Я бы не сказал. Профессор даже орков вывел не столь однозначными. А истерлинги и харадрим у него не тупые и не злобные. И нуменорцы у него всякие описаны. И предки Арагорна, собственными усилиями погубившие Арнор, тоже особенно мудрыми не выглядят...

[Nimue]

Я в ВК личностей не вижу. Только Бильбо и Голлума. Все остальные - недоработанные схемы.

Ну, давайте начнём с Денетора. Человек, всю жизнь проживший с комплексом неполноценности, потому что не мог при всех своих заслугах перед Гондором стать законным королём. Вложил отчаянные надежды в старшего сына, безумно его любил, младшего же сына упорно не замечал, во многом потому, что тот был более похож на истинных нуменорских королей, а не на Наместников. Когда старший сын погиб из-за их общей с Денетором гордыни, Денетора это окончательно сломало. В приступе безумия он посылает Фарамира на смерть, а потом решает покончить с собой. Ну чем не цельная личность?
Я так почти про каждого могу расписать, стоит ли?

[Spokelse]

Все эти пришельцы из за моря, мудрые и великие по определению...

Настолько мудрые и великие, что Нуменору пришлось потонуть  .

До чего же стойкое заблуждение, что события в Арде можно свести к противостоянию белого пушистого Запада и черного чешуйчатого Востока! Профессор всю жизнь опровергал, исследователи его творчества горячо Профессора поддерживают... Сами книги за себя говорят, а поди ж ты! 

[Spokelse]

Я в ВК личностей не вижу. Только Бильбо и Голлума. Все остальные - недоработанные схемы.

Ну, давайте начнём с Денетора. Человек, всю жизнь проживший с комплексом неполноценности, потому что не мог при всех своих заслугах перед Гондором стать законным королём. Вложил отчаянные надежды в старшего сына, безумно его любил, младшего же сына упорно не замечал, во многом потому, что тот был более похож на истинных нуменорских королей, а не на Наместников. Когда старший сын погиб из-за их общей с Денетором гордыни, Денетора это окончательно сломало. В приступе безумия он посылает Фарамира на смерть, а потом решает покончить с собой. Ну чем не цельная личность?
Я так почти про каждого могу расписать, стоит ли?

Хм... Странно Вы Денетора представляете. Вы уверены, что он мечтал стать королем? Вы полагаете, что он лгал своим сыновьям, утверждая, что в Гондоре и десяти тысяч лет не хватит, чтобы наместник мог короноваться?
Вы уверены, что Денетор не замечал Фарамира? А почему же тогда сломался Денетор, узнав о гибели младшего сына? Гибель старшего он выдержал.
Но дело не в этом. Даже с учетом приложений образ Денетора не прорисован. Денетора, как человека! Как о правителе, о нем написано немало...

Кстати, предполагаемая антипатия к Торонгилу и его успехам не позволяет считать, что у Денетора был комплекс неполноценности. А других причин для комплекса у него и вовсе не было.

[prokhozhyj]

Все эти пришельцы из за моря, мудрые и великие по определению...

Настолько мудрые и великие, что Нуменору пришлось потонуть  .

До чего же стойкое заблуждение, что события в Арде можно свести к противостоянию белого пушистого Запада и черного чешуйчатого Востока! Профессор всю жизнь опровергал, исследователи его творчества горячо Профессора поддерживают... Сами книги за себя говорят, а поди ж ты! 

Ага. Тоже всегда поражался...

[Nimue]

Хм... Странно Вы Денетора представляете. Вы уверены, что он мечтал стать королем? Вы полагаете, что он лгал своим сыновьям, утверждая, что в Гондоре и десяти тысяч лет не хватит, чтобы наместник мог короноваться?
Вы уверены, что Денетор не замечал Фарамира? А почему же тогда сломался Денетор, узнав о гибели младшего сына? Гибель старшего он выдержал.
Но дело не в этом. Даже с учетом приложений образ Денетора не прорисован. Денетора, как человека! Как о правителе, о нем написано немало...

Кстати, предполагаемая антипатия к Торонгилу и его успехам не позволяет считать, что у Денетора был комплекс неполноценности. А других причин для комплекса у него и вовсе не было.

Да в том дело, что не хватит, чтобы короноваться. Так и читается подтекст: ну очень хочется . А Фарамир... Денетор нарочито его не замечал, так как Фарамир общался с Гэндальфом, интересовался стариной, и вообще тянул скорее на потомка королей, чем на потомка наместников. А как осознал, что своими действиями сына чуть не угробил, так последнюю крышу и сорвало. По-моему, очень по-человечески получилось. Совсем не схематично.

[Spokelse]

Да в том дело, что не хватит, чтобы короноваться. Так и читается подтекст: ну очень хочется .

Нет там этого подтекста. Вспомните последние слова Денетора, обращенные к Гэндальфу. Он хотел быть Наместником, и передать власть сыну.

А Фарамир... Денетор нарочито его не замечал, так как Фарамир общался с Гэндальфом, интересовался стариной, и вообще тянул скорее на потомка королей, чем на потомка наместников. А как осознал, что своими действиями сына чуть не угробил, так последнюю крышу и сорвало.

Мы не знаем, как относился Денетор к Фарамиру. Из текста не следует, что Денетор его не замечал. Более того, из текста следует обратное. Фарамир был военачальником. И в немалом звании. Денетор не мог с ним не общаться. Ни как с военачальником Гондора, ни как с сыном.
Причину безумия Денетора Вы представляете как-то неканонично. Вы про палантир не забыли?

По-моему, очень по-человечески получилось. Совсем не схематично.

По-человечески. Но схематично.

[Nimue]

Толкиен в письмах указывал, что Денетор относился к Фарамиру, как к любому другому нуменорскому воину. То есть не по-родственному. Боромира же любил.

[Spokelse]

Толкиен в письмах указывал, что Денетор относился к Фарамиру, как к любому другому нуменорскому воину. То есть не по-родственному. Боромира же любил.

/*со смешком*/ Утонуть хотите? Тогда Письма Профессора Вас ждут.  И 12 томов тоже. Профессор имел вредную привычку менять точку зрения. А письма его иногда противоречат остальной матчасти. Это Денетор всех воинов так оплакивал, или только Фарамира? Вы в последних часах жизни Денетора таки не видите родственного отношения к Фарамиру?

[prokhozhyj]

цитата из: prokhozhyj на СЕГОДНЯ в 15:12:18
Эр Spokelse, так я и для Таверны ответа не нахожу .

Spokelse:

А этот вопрос уже не для Таверны. Ладно, информация к размышлению: Гэндальф уверенно судит о Едином Кольце, которое ни разу за две эпохи не применялось, и о котором никто, кроме Саурона ничего не знает по определению.
Гэндальф мелет чушь, которую принимает Фродо, не учивший в школе физику и не подозревающий о Законе сохранения энергии.
Достаточно пока? Спорить все-таки давайте в разделе, посвященном Профессору.

"But the Elves were not so lightly to be caught. As soon as Sauron set One Ring upon his finger they were aware of him; and they knew him, and perceived that he would be master of them, and of all that they wrought..." (Silmarillion. Of the Rings of Power and the Third Age).

Это уже не Гэндальфовы слова, а то самое определение . Так что свойства Кольца эльфы вполне отсканировали.

А причём тут закон сохранения энергии?

[Spokelse]

цитата из: prokhozhyj на СЕГОДНЯ в 15:12:18
Эр Spokelse, так я и для Таверны ответа не нахожу .

Spokelse:

А этот вопрос уже не для Таверны. Ладно, информация к размышлению: Гэндальф уверенно судит о Едином Кольце, которое ни разу за две эпохи не применялось, и о котором никто, кроме Саурона ничего не знает по определению.
Гэндальф мелет чушь, которую принимает Фродо, не учивший в школе физику и не подозревающий о Законе сохранения энергии.
Достаточно пока? Спорить все-таки давайте в разделе, посвященном Профессору.

"But the Elves were not so lightly to be caught. As soon as Sauron set One Ring upon his finger they were aware of him; and they knew him, and perceived that he would be master of them, and of all that they wrought..." (Silmarillion. Of the Rings of Power and the Third Age).

Это уже не Гэндальфовы слова, а то самое определение . Так что свойства Кольца эльфы вполне отсканировали.

А причём тут закон сохранения энергии?

Эр Прохожий, Вам ли не знать, что в ВК нет точки зрения внешнего автора! Книга написана, как мемуары Бильбо и Фродо Бэггинсов!
Даже Элронд не представлял себе последствия уничтожения Кольца. А, следовательно, не знал ничего о свойствах Единого Кольца. Так то - Элронд. Он Вилью носил на тысячу лет дольше, чем Гэндальф - Нарью.
Единое Кольцо никогда не использовалось. Никто не мог выяснить его свойства эмпирическим путем. А большего не знал даже Элронд, правивший в том числе и уцелевшими жителями Эрегиона.
Некому и нечем было сканировать свойства Кольца.

Вывод: Гэндальф, рассказывая Фродо о свойствах Кольца, лжет.
А приведенная Вами цитата свидетельствует не о знании эльфов, а об их страхе. Только и всего.

А закон сохранения энергии вот причем:  судя по словам Гэндальфа, чем могущественнее носитель Кольца, тем сильнее Кольцо. И тем больше Кольцо увеличивает власть носителя.
Вам не смешно?

[prokhozhyj]

Эр Прохожий, Вам ли не знать, что в ВК нет точки зрения внешнего автора! Книга написана, как мемуары Бильбо и Фродо Бэггинсов!

Так я потому и цитировал "Сильмариллион", а не "ВК". Его-то не хоббиты писали. И не Гэндальф  .
И не "тем сильнее Кольцо", а тем выше способность Кольца воздействовать на носителя.

[Хель]

А закон сохранения энергии вот причем:  судя по словам Гэндальфа, чем могущественнее носитель Кольца, тем сильнее Кольцо. И тем больше Кольцо увеличивает власть носителя.
Вам не смешно?

И в чем проблема-то? Разделите собственное могущество владельца и полученное им от Кольца, и никаких проблем не будет: суммарная сила есть сумма базовой и добавочной, причем величина дабавочной зависит от величины базовой.

[Spokelse]

Эр Прохожий, Вам ли не знать, что в ВК нет точки зрения внешнего автора! Книга написана, как мемуары Бильбо и Фродо Бэггинсов!

Так я потому и цитировал "Сильмариллион", а не "ВК". Его-то не хоббиты писали. И не Гэндальф  .

Его нуменорцы писали.

И не "тем сильнее Кольцо", а тем выше способность Кольца воздействовать на носителя.

Цитату в студию. Про "тем выше".