Заблуждения о Рокэ - III

[Arin Levindor]

есть совершенно революционная идея - по поводу того, что сказал Оскар о том, что на троне должен быть истинный талигоец.
Может это сам Роке
Отсюда и такое разочарование Фешо

[Кайт]

Вряд ли, ИМХО. У вас есть каие-нибудь подтверждения этой мысли? Мне что-то в голову не приходит. Слишком уж тогда всё запутано....

[Blade]

эреа Arin, поддерживаю!
Три раза приходил Оскар к ПМу и говорил:  - "Рокэ, одно из двух, или я иду ловить врагов или вы становитесь королем!!"
А ПМ аки колобок ему отвечал: "Я от Катари ушел и  от Дорака ушел, а уж тебя Феншо и подавно расстреляю!!!"
Если серьезно, мысль свежая и интересная!

[Аглая]

Ничего не понимаю. Blade, вы разве никогда не слышали, что "приказы не обсуждают, их выполняют"? Хороша была бы армия, где каждый считал бы себя вправе обсуждать полученные приказы и заявлять - это я выполню, так и быть, а это мне не нравится, не буду выполнять! В армии демократии не бывает. Особенно в обстановке ведения боевых действий.
Если вы, конечно, не Рокэ Алва.   Хорошо, допустим, Феншо так гениален в военном плане, ему сказали - делать то и не делать этого. А он пошел и сделал по-своему, вернулся с победой и всем утер нос. Так ведь не было этого! Он пошел и немедленно вляпался. Считаю, что от Алвы он получил по заслугам. Как высказался первый маршал "а пусть не ведется". Жестоко? Да. Но правильно. Тем более, вряд ли Феншо скрывал свои анти-алвовские настроения. Оставлять такое поведение без последствий - это прямой путь к развалу армии и провалу полученного задания.

[DarLav]

Кстати, ну что такого сделал Алва? О чем мы спорим вот уже постов 25-30? Имел ли Алва моральное право подставить Феншо - раз подставил, значит имел! Имел ли моральное право его расстерелять - а ему как бы все равно: счел нужным - расстрелял!   И почему никого не волнует то, что этот дебил ( Феншо) привел в засаду 300 человек, и они не погибли

ТОЛЬКО

 благодаря Алве?

[Arin Levindor]

цитату не разыщу ,но Алва сам о себе говорил ,что он тоже не подчинялся приказам, но этим вытаскивал из лужи, севших туда маршалов...
А на войне Роке главный.Ему для этого даны все полномочия.
И никто Оскара не подставлял.Он сам навёл ПМ маршала на мысль о засаде через подставных.
Не случись этого, Роке бы придумал другое.

[Elendil]

Ага! Это кстати мысль - что первоначальный план Алвы был совсем другим, а Феншо своими заскоками навел его на мысль...
А на самом деле, даже если предположить, что все-таки Рокэ изначально собирался заманить седунов в ловушку "приманочным" отрядом, то наверняка и Оскару он отводил какую-то роль в своем плане. А тот начал пороть самодеятельность. Между прочим, пусть даже и задумывалось одно и то же действие, то цели у обоих все равно были разные. Алва хотел заманить бириссцев, Оскар собирался за ними гоняться, или что-то в таком роде. И, к слову сказать, господа - а чем собственно Маршал спровоцировал генерала Феншо? В чем заключалась провокация - я ее что-то не увидел... Увидел только непомерные амбиции Феншо, который пошел на прямое нарушение приказа, при этом совершенно не оценив реальной обстановки!

[Blade]

Ничего не понимаю. Blade, вы разве никогда не слышали, что "приказы не обсуждают, их выполняют"? Хороша была бы армия, где каждый считал бы себя вправе обсуждать полученные приказы и заявлять - это я выполню, так и быть, а это мне не нравится, не буду выполнять! В армии демократии не бывает. Особенно в обстановке ведения боевых действий.
Если вы, конечно, не Рокэ Алва.   Хорошо, допустим, Феншо так гениален в военном плане, ему сказали - делать то и не делать этого. А он пошел и сделал по-своему, вернулся с победой и всем утер нос. Так ведь не было этого! Он пошел и немедленно вляпался. Считаю, что от Алвы он получил по заслугам. Как высказался первый маршал "а пусть не ведется". Жестоко? Да. Но правильно. Тем более, вряд ли Феншо скрывал свои анти-алвовские настроения. Оставлять такое поведение без последствий - это прямой путь к развалу армии и провалу полученного задания.

эреа Aglaia, представте себе слышал Если исходить из того, что "приказ есть приказ" Алву должны были вздернуть раз двадцать. Оный же Алва еще и вышестоящих командиров расстреливал, за то, что они не такие гениальные как он. Но для ПМа вы делаете оговорку, а почему собственно? Да, он такой гениальный, что всегда оказывается прав, а то что он "подрывает и разлагает" т. сказать, ничего? Сотни молодых идиотов будут нарушать приказы из самых чистых побуждений, потому что им кажется, "что так лучше" и "Алва так делал на моем месте". Феншо в этом смысле есть продукт самого Рокэ. Так что я против двойных стандартов.
Насчет анти-аловских настроений -я их не заметил. Все Рокэ на руках носить были готовы.

[Blade]

Кстати, ну что такого сделал Алва? О чем мы спорим вот уже постов 25-30? Имел ли Алва моральное право подставить Феншо - раз подставил, значит имел! Имел ли моральное право его расстерелять - а ему как бы все равно: счел нужным - расстрелял!   И почему никого не волнует то, что этот дебил ( Феншо) привел в засаду 300 человек, и они не погибли ТОЛЬКО благодаря Алве?

раз подставил -значит имел
Почему не волнует, вот только если бы Алва остановил Оскара сразу, он всех спас, а так он занимался авантюрой (о чем я уже писал) Вот нарвались бы адуаны на десяток бириссцев, или разбей Феншо не в 3 часах езды свой лагерь (что подозрительно удобно для ПМ), а в 6-8, и всех бы вырезали. ПМ расстрелял бы сам себя?

[Кайт]

Насчет анти-аловских настроений -я их не заметил. Все Рокэ на руках носить были готовы.

А причем тут все? Речь ведь идёт об Оскаре, а он явно никого на руках не носил. По поводу нарушений приказов - Алва этими нарушениями никого не подставлял. Да и были ли нарушения? я просто не помню конкретных примеров, а книги под рукой нет. Были нестандартные и неожиданные решения, это да.

[Fenica]

По поводу нарушений приказов - Алва этими нарушениями никого не подставлял. Да и были ли нарушения? я просто не помню конкретных примеров, а книги под рукой нет. Были нестандартные и неожиданные решения, это да.

Нарушения были, но в результате Рокэ  выигрывал, в отличии от Оскара. Если не ошибаюсь кто-то говорил, что если б у Оскара получилась вылазка, то его бы Рокэ не тронул.

[Змей]

Лично я подозреваю, что помимо прочего Рокэ знал о наполеоновских амбициях Оскара и справедливо решил, придавить амбициозного претендента на престол в зародыше. И правильно.

[Blade]

Я понял наконец, к чему это он! Оскар - бывший тайный любовник Катари, отец ее детей (может вместе с Джастином?), и метил в короли!!!

Лично я подозреваю, что помимо прочего Рокэ знал о наполеоновских амбициях Оскара и справедливо решил, придавить амбициозного претендента на престол в зародыше. И правильно.

Ура, в своих подозрениях я не одинок!!!

[Arin Levindor]

Роке поступил совершенно справедливо.И главное Оскар был предупрежден...
Нечего потом пенять...

"– А вот перевязь с него надо снять к кошачьей матери, – вмешался Савиньяк, – пусть походит в полковниках, полезно...
– Нет, господа, – голос Проэмперадора был совершенно спокоен, – я не шутил, такими вещами не шутят. Оскар Феншо умрет, это лучшее, что он может сделать.
– Но он же совсем мальчишка! – Вейзель явно не верил своим ушам.
– Что ж, значит, ему повезет умереть молодым, я могу ему лишь позавидовать, мне это не удалось!
– Я согласен, что молодой Феншо виноват. Он ослушалея приказа, чуть не погубил пошедших за ним людей и не погиб сам, но намерения у него были самые добрые. Молодость горяча, он устал от бездействия, ему хотелось подвигов. Кроме того, за ним охотно идут люди и со временем...
– Если б люди за ним не шли, – холодно заметил Рою, – еще можно было бы раздумывать, но они идут. Если Оскара Феншо сегодня не расстрелять, он «со временем» заведет в ловушку не роту, а армию. Тогда поздно будет думать.– ....нарушая приказы, я вытаскивал моих генералов и маршалов за уши из болота, в которое они влезали по собственной дурости. Если б у Феншо хватало ума нарушать приказы и побеждать, он бы стал маршалом, а так он станет покойником."

[Асмела]

эреа Асмела, я согласен, согласен, мог Оскар остыть, мог обдумать,  я вообще считаю, что вел он себя очень глупо, как мальчишка а не как генерал, о чем и писал, но не об Оскаре речь, а о ПМ. Зачем человека провоцировать, попутно "давая шанс", если можно не провоцировать?

Так если шанс дали, честно предупредили, значит, совесть ПМ чиста... Ну сказал бы он Феншо, мол, прав ты, мальчик, бириссцев надо проучить сию минуту, поэтому пойди-ка ты и вымани их на себя. Это с первоначальным планом Оскара явно не согласуется - он не собирался делать себя и свой отряд "подсадным поросенком", он хотел быстренько провести разведку и вдарить по противнику первым. А тут предлагают, понимаешь... да он бы заподозрил, что маршал от него избавиться хочет, из зависти, ревности и так далее. И еще неизвестно, как бы себя повел. Если Алва провоцирует, а потом расстреливает - все ясно, убить меня с самого начала хотел, я так и знал! А если вдруг ни с того ни с сего признает правоту нижестоящего офицера (не думаю, что он часто это делал ) и отправляет вызывать огонь на себя... Я думаю, у Оскара подозрения запросто могли возникнуть, несмотря на всю его горячность и... мм... глупость. Все ж таки не Дикон.