Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 11:57:01

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Архив раздела "Кэртиана"
| | |-+  Архив "У Премудрого Домециуса"
| | | |-+  who is mister Окделл?
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 3 4 [5] Печать
Автор Тема: who is mister Окделл?  (прочитано 19577 раз)
Lans
Потомственный нобиль
**

Карма: 2
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 56


Серебряный стрелок)))

286401624
просмотр профиля WWW E-mail
Re:who is mister Окделл?
« Ответить #60 было: 04 февраля 2005 года, 23:02:13 »

Не понимаю, чего так все ополчились на Людей Чести Хех
По-моему у них очень даже правильные позиции(философские), и не предай их тогда Рамиро - еще не ясно чем бы все закончилось:
падением или новым взлетом...Глядишь Алан Окделл и стал бы королем Подмигивание
Авторизирован

God bless drunkards, idiots and United States of America. © Mark Twain

"Финн в машине, и ты на вершине", - двухкратный чемпион мира Ф1 Мика Хаккинен.

Модеры! Не смейте лазить у меня в профиле без МОЕГО разрешения!
DarLav
гость


E-mail
Re:who is mister Окделл?
« Ответить #61 было: 05 февраля 2005 года, 15:20:59 »

Думаю, новый взлет выглядел бы так: вновь избранный регент Эктор Придд пытается всем доказать какой он умный. В результате ряда случайностей гибнут Окделл и Эпинэ. Рамиро Алва пытается заставить Придда принять вызов, а между тем, в столицу входит Оллар. Будучи человеком умным и ненаивным, Франциск отправляет на плаху Придда, Раканов и прочих Ариго, а ПМ Рамиро на красивую смерть. Единственное отличие состоит в том, что Раканы исчезают как вид Смех
Авторизирован
Lans
Потомственный нобиль
**

Карма: 2
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 56


Серебряный стрелок)))

286401624
просмотр профиля WWW E-mail
Re:who is mister Окделл?
« Ответить #62 было: 05 февраля 2005 года, 16:06:40 »

Думаю, новый взлет выглядел бы так: вновь избранный регент Эктор Придд пытается всем доказать какой он умный. В результате ряда случайностей гибнут Окделл и Эпинэ. Рамиро Алва пытается заставить Придда принять вызов, а между тем, в столицу входит Оллар. Будучи человеком умным и ненаивным, Франциск отправляет на плаху Придда, Раканов и прочих Ариго, а ПМ Рамиро на красивую смерть. Единственное отличие состоит в том, что Раканы исчезают как вид Смех
Ну почему-же, был же у них вариант уйти в Гальтару. Авось обрели бы Силу и выгнали взашей всех бастардов и предателей, а с Приддом бы и сами потом разобрались, ИМХО, конечно... Смех
Авторизирован

God bless drunkards, idiots and United States of America. © Mark Twain

"Финн в машине, и ты на вершине", - двухкратный чемпион мира Ф1 Мика Хаккинен.

Модеры! Не смейте лазить у меня в профиле без МОЕГО разрешения!
DarLav
гость


E-mail
Re:who is mister Окделл?
« Ответить #63 было: 05 февраля 2005 года, 16:20:45 »

Насколько я помню, этот вариант отпал после избрания Придда регентом. Вот если бы Алва-Окделл-Эпинэ нанесли бы удар первыми и сняли Придда сдолжности, тогда король мог бы сохранить и свою жизнь, и свою державу. И то, только при условии возвращения столицы в Гальтару и принятия абвенианства, потому что как король Ракан Оллару в подметки не годился.
Авторизирован
Rendref
Гитареро
Граф
****

Карма: 57
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 427


Waiting for rebirth

300560558
просмотр профиля E-mail
Re:who is mister Окделл?
« Ответить #64 было: 05 февраля 2005 года, 17:03:26 »

Цитата
с чего это вдруг Олларам боготворить Эгмонта Окделла?!  Для Фердинанда Эгмонт Окделл - взбунтовавшийся и поднявший восстание генерал от кавалерии.

Прошу прощенья, я имел ввиду ЛЧ! Как они называются там?.. По имени отчеству... Улыбка Родственники Раканов?.. Или как...
А "даже если" это я просто так сказал, смысл остался тот же, просто уберите "даже если"...

Балу, мало то что его казнили, он поступил с Рамиро как совершенно бесчестный человек... Хотя до этого уже думал, что Рамиро - это хорший чел, и чести в нем поболе... В общем, ситуация напоминает Ричарда-Рокэ, только Алан умнее Ричарда, но ему удалось Рамиро убить, хоршо хоть Дик затупил....

И ещё: продолжать ненавидеть потомка предателя просто так, ни за что... Уж не знаю, но по меньшей мере глупо... Разве потомки несут ответственность за родителей? Вот был, например отец заядлым преступником, совершеннийшим бандюгой, человек без понятий чести, и был у него сын... Вырос сын, глядя на отца, терпеть не может всяких бесчестных людей, вырос хорошим человеком, порядочным и честным, ни капли не напоминающим своего предка... Тем не менее, если люди будут говорить на каждом углу: "потомок ворюги (или, там убийцы, или предателя), будет оно справедливо?.. Ты дже не виноват, что ты родился потомком предателя!..

А из-за такого стереотипа против семейства Алва они, может быть, и становятся гордецами и ставят себя выше других и т. д., но они, ИМХО, во всяком случае Рокэ, он и стоит выше других, и разительно от всех отличается...
Ты ничег оне сделал, а тебя уже клеймят, и клеймят не за что?
Это есть тру?
Нет.
Авторизирован

...Когда же обесценится творенье,
И разум тот пресытится игрой,
И распадутся призрачные звенья,
Исчезнет Время, кончится Движенье,
И будет Свет над вечной пустотой.

М. Катыс
________

I do believe in fairies! I do! I do!
(c) Peter Pan
CrazyProf
Герцог
*****

Карма: 18
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 525


Из двух зол выбираю все три.


просмотр профиля E-mail
Re:who is mister Окделл?
« Ответить #65 было: 06 февраля 2005 года, 00:28:39 »

Я не знаю, имеет ли такая телория право на жизнь, но.
А может, Дик и не глава дома скал. Что-то его отец рассказывал о девушке из навозников, на которой не смог жениться. Не может ли быть у Дика старшего брата, о котором пока неизвестно? Бред конечно, но могло же быть...
Авторизирован

Плохо, если нет друзей,
Хуже, если нет врагов.
DarLav
гость


E-mail
Re:who is mister Окделл?
« Ответить #66 было: 06 февраля 2005 года, 03:04:23 »

Вообще-то, по всем законам глава Дома Скал - Ричард Окделл, даже если у него есть незаконно рожденный брат. Потенциальне наличие у Рокэ бастардов не делает их наследниками Дома Ветра со строгой возрастной очередностью.
P.s. Эр CrazyProf, а вам не кажется, что ваша версия чем-то напоминает семичасовые сериалы мексикано-бразильского производства? Подмигивание
Авторизирован
Asher
Барон
***

Карма: 6
Offline Offline

сообщений: 102


;)


просмотр профиля E-mail
Re:who is mister Окделл?
« Ответить #67 было: 06 февраля 2005 года, 11:07:40 »

Эрэа Asher:)
Возможно Рамиро присягал королю, возможно нет. Возможно он сдал столицу по своей воле, возможно по воле короля. Мы этого не знаем. А вот, что нам точно известно: Эгмонт Окделл служил в армии Талига, последним его чином был чин генерала от кавалерии, следовательно Эгмонт присягал на верность династии Олларов и Фердинанду лично. Затем он восстал против Талига и Олларов. Комментарии излишни
Ну клятва под принуждением не считается действительной.  Да и те дезертиры, которые случаются у нас в войсках не вызывают у меня праведного гнева за то, что они нарушили присягу.

А вообще, честно говоря интересно, почему вдруг Эгмонт поднял-таки восстание. Может быть действительно настал какой-то момент Х когда на троне должен был оказаться Ракан?  Чего там такого гоганы ждали ?

Авторизирован
Oben
Герцог
*****

Карма: 134
Offline Offline

сообщений: 633

Клянусь говорить только правду!


просмотр профиля
Re:who is mister Окделл?
« Ответить #68 было: 06 февраля 2005 года, 12:16:08 »

Ну клятва под принуждением не считается действительной.  
А вообще, честно говоря интересно, почему вдруг Эгмонт поднял-таки восстание. Может быть действительно настал какой-то момент Х когда на троне должен был оказаться Ракан?  Чего там такого гоганы ждали ?
А почему Вы решили, что клятва была дана под принуждением? После Лаик Эгмонт, так же как и Ричард, мог отказаться от службы и жить в Надоре - не все шли на военную службу. Дик, в разговоре со Штанцлером, гордится тем, что отец дослужился до генерала.
 По поводу "момента Х": о гоганах тогда речь не шла, Талиг был ослаблен правлением Алисы и соседи этим воспользовались.
"За мятежниками стояло несколько сил. Их поддерживал и подстрекал Эсперадор и эсператистские ордена... Мятеж был на руку сопредельным Талигу государствам... В первую очередь речь идет о Гаунау, Дриксен и Кадане .Свои цели преследовала и Гайифа...Известно, что в Гаунау и Кадане были собраны армии, оплаченные гайифским золотом". КНК1
Алва, своими нетривиальными действиями прекратил это безобразие.
Авторизирован

"Правда - это всего лишь воображение."
                                                   У. Ле Гуин
Лисса д'Арнэ
Защитница
Герцог
*****

Карма: 311
Offline Offline

сообщений: 1163


Лучшая защита - нападение!


просмотр профиля
Re:who is mister Окделл?
« Ответить #69 было: 06 февраля 2005 года, 17:54:49 »

Цитата
А может, Дик и не глава дома скал. Что-то его отец рассказывал о девушке из навозников, на которой не смог жениться. Не может ли быть у Дика старшего брата, о котором пока неизвестно? Бред конечно, но могло же быть...
Теория интересная. Улыбка Но, увы, об Эгмонте известно, что он был настоящим человеком чести. Что значит, что он просто не мог себе позволить "гулять на стороне", а если он "сделал" бы девушке ребенка ДО женитьбы на Мирабелле, то женился бы на Айрис по всем законам этой самой чести. Язык
Авторизирован

Мне снился бой, и я была волчицей,
В моих глазах горел огонь войны...
Как трудно новой жизни научиться,
И перестать смотреть былые сны.
Пророк
Мастер
Герцог
*****

Карма: 1208
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4778


Мне не нужно победы, не нужно венца....

17076289
просмотр профиля WWW
Re:who is mister Окделл?
« Ответить #70 было: 06 февраля 2005 года, 18:03:52 »

Не факт, что Эгмонт бы решился открыто признать подобное и таким образом "запятнать светлое имя Человека Чести".

А если бы он не решился, то ему бы старшие товарищи подсказали бы, что этого допустить, Эгмонтушка, нельзя. Ты у нас знамя борьбы против тирании и всякое такое, поэтому честь - честью, а знямя -  знаменем, так что жениться тебе нельзя на Айрис во имя "нашей и вашей свободы" ( Подмигивание SlavaF Подмигивание).

Учитывая то, как Эгмонта "уговорили" поступиться честью и отравить Алву, я такого варианта не исключаю нисколько.
« Последняя правка: 06 февраля 2005 года, 18:05:28 от Пророк » Авторизирован

"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений"
     Ришельё
Asher
Барон
***

Карма: 6
Offline Offline

сообщений: 102


;)


просмотр профиля E-mail
Re:who is mister Окделл?
« Ответить #71 было: 06 февраля 2005 года, 23:52:31 »

Ну аристократы вообще редко женились на девушках не своего круга. Незачем тут такую бочку катить. Так было тогда принято.
А про Эгмонта мы почти ничего не знаем, так что может быть и так и иначе.
Мне почему-то кажется, что все же Дик - повелитель Скал иначе многое теряет смысл.
Да и если бы была незаконная дочь - то это всплыло бы.

P.S. а насчет присяги - не знаю. Я там свечку не держала. Но многие дают присягу и потом по тем или иным причинам сдержать ее не могут. А насчет Алисы - да. Наверное действительно так.
Авторизирован
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re:who is mister Окделл?
« Ответить #72 было: 07 февраля 2005 года, 10:24:35 »

Нууу, по поводу того, что "Истинный Семьянин и Заслуженный Человек Чести" НИКОГДА И НИ ЗА ЧТО не смог бы сделать ребёнка "навознице", раскажите эти сказки Мирабелее Окделл! Дело, знаете ли, вполне житейское, а уж по любви - и не осуждаемое.
Что касается того, что Дик - законный, и именно поэтому Повелитель Скал. Никакого значения законность или наоборот в данном случае не имеет. А вот то, что Ричард СЛЫШАЛ скалы в горах, и нашёл карас ночью, ИМХО как раз и доказывает то, что именно он Повелитель Скал.
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Пророк
Мастер
Герцог
*****

Карма: 1208
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4778


Мне не нужно победы, не нужно венца....

17076289
просмотр профиля WWW
Re:who is mister Окделл?
« Ответить #73 было: 07 февраля 2005 года, 17:16:14 »

То, что происходило в реальности - это одно. А то, какой образ Эгомонт и прочие ЛЧ старались демонстрировать "немытым массам" - это совсем другое.

PS То, что Ричард - законный наследник, это, по моему мнению, вообще не подлежит особому сомнению.
« Последняя правка: 07 февраля 2005 года, 17:17:07 от Пророк » Авторизирован

"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений"
     Ришельё
Asher
Барон
***

Карма: 6
Offline Offline

сообщений: 102


;)


просмотр профиля E-mail
Re:who is mister Окделл?
« Ответить #74 было: 08 февраля 2005 года, 00:44:35 »

В те времена (если равнять это с нашей историей) к незаконнорожденным относились как к прозе жизни. Не стали бы подобное скрывать.

Да и действительно. Если Ричард не Повелитель Скал - тогда сюжет не укладывается.  
Авторизирован
Страницы: 1 ... 3 4 [5] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!