who is mister Окделл?

[Val]

ИМХО, нет. Люди Чести решили реставрировать Раканов лишь при Алисе. До этого всех вполне устраивали Оллары.

А вот интересно: то, что до нынешнего герцога Эпинэ (деда Робера) эти самые Эпинэ честно служили Олларам и не помышляли о том, чтобы предать Талиг и возрождать сомнительные замки на песке, мы знаем (сам Робер об этом размышляет). А как Окделлы на промежутке между Аланом святым и Эгмонтом? Просто из мыслей Дика создается впечатление, что из всех своих предков он знает лишь двоих: Алана и своего отца Эгмонта. А другие Окделлы? Тоже мечтали о великой Талигойе или все же были среди них подобные Рене Эпинэ..?

[Лисса д'Арнэ]

ИМХО, нет. Люди Чести решили реставрировать Раканов лишь при Алисе. До этого всех вполне устраивали Оллары.

Абсолютно согласна, Балу. Так что сравнение с ХА имхо несколько не корректно.

Кстати никому не приходило в голову что Дик чем то напоминает Рамиро(это мое ИМХО).

Приходило. В одном моменте. Когда Рамиро по глупости вякает самозваному мстителю, что это он убил императора. Такой глупый поступок, имхо, вполне согласуется с Диком.

[Miha-Dark Knight]

Кстати никому не приходило в голову что Дик чем то напоминает Рамиро(это мое ИМХО).

Приходило. В одном моменте. Когда Рамиро по глупости вякает самозваному мстителю, что это он убил императора. Такой глупый поступок, имхо, вполне согласуется с Диком.

Смешно , очень смешно, глупости в том поступке не было, была необдуманность фразы.ИМХО

[Martina]

А вот интересно: то, что до нынешнего герцога Эпинэ (деда Робера) эти самые Эпинэ честно служили Олларам и не помышляли о том, чтобы предать Талиг и возрождать сомнительные замки на песке, мы знаем (сам Робер об этом размышляет). А как Окделлы на промежутке между Аланом святым и Эгмонтом? Просто из мыслей Дика создается впечатление, что из всех своих предков он знает лишь двоих: Алана и своего отца Эгмонта. А другие Окделлы? Тоже мечтали о великой Талигойе или все же были среди них подобные Рене Эпинэ..?

Это кстати очень интересно. Герцог Окделл вроде как во время последнего восстания занимал место вожака. Убедить человека рискнуть всем, опираясь только на замшелые воспоминания очень нелегко. С Эпинэ все ясно, судя по всему Алиса еще и не того могла на уши навешать. До этого опять же у Эпинэ и Окделлов были разные условия. Наследники Шарля Эпинэ - потомки первого маршала Талига, а наследники Алана Окделла- потомки предателя и убийцы. Есть разница. Скорее всего,Окделлы принадлежали к умеренной оппозиции.
 Об Алане говорят так много потому, что с него все началось, и он был канонизирован и естественно формально стал иконой для ЛЧ. А на отца Дик просто чаще ориентируется, ну нужен ему какой-то пример для подражания.
 

ИМХО, нет. Люди Чести решили реставрировать Раканов лишь при Алисе. До этого всех вполне устраивали Оллары.

Не только при Алисе, до нее тоже был не один случай. Во-первых, восстания за время правления Олларов поднимались не один раз, иначе почему в Агарисе скопилось такое количество знатных (и псевдознатных) людей чести. Причем многие фамилии живут там уже не одно поколение. Во-вторых, баллада, которую пел один из ЛЧ на вечере у Матильды. Все герои восстаний против режима были там перечислены поименно.

[SlavaF]

наследники Алана Окделла- потомки предателя и убийцы.Скорее всего,Окделлы принадлежали к умеренной оппозиции.

Убийцы - да. Предателя, даже в глазах навозников, ряд ли. Он никого не предавал.
Про оппозицию согласен, вполне могло быть.
Сорри, если пропустил в книге-новую знать называют "навозниками". Неплохо для 400-летней старины.
Это при Алисе вспомнили старое прозвище или всё же был антагонизм все эти четыре века?
Если да, то вполне могли быть и случаи волнений, заварушек, феодальных "разборок" между старой и новой аристократией. С возможным переносом вины "новой" знати на "новую" же династию, приведшую "всю эту шваль" с собой.

[Asher]

Смешно , очень смешно, глупости в том поступке не было, была необдуманность фразы.ИМХО

Мне тоже показалось что это глупость. В своей смерти он виноват отчасти сам. Фразы надо обдумывать. Тем более, фразы, в которых признаешься в убийстве чьих-то друзей. Особенно когда у тебя есть беременная жена, а кругом война.

Balu, мне кажется это была далеко не первая попытка переворота.  

[Balu]

Asher, волнения, наверное, были. Куда же без них. Но вот, попыток реставрации Раканов, да еще и не без помощи иностранных государств, ИМХО, не было.  Хотя возможно я и ошибаюсь. Книжку взяли почитать и никак не отдадут

[DarLav]

До Алисы Дриксенской, в Талиге все было как в швейцарских часиках: власть - Олларам, войну и бунты - Воронам, церковь - кардиналам ( подозреваю, что в основном, они были Дораки).  Естественно, что при таких раскладах Талиг процветал, а Гайифа и иже с ней сидели как мыши под метлой. "После Двадцатилетней Войны, в которой предок Рокэ Алвы изрядно ощипал имперского палина, Гайифа избегала прямых столкновений, предпочитая загребать жар чужими руками. Талиг жил, воюя если не на западе, то на севере...."

[Asher]

Asher, волнения, наверное, были. Куда же без них. Но вот, попыток реставрации Раканов, да еще и не без помощи иностранных государств, ИМХО, не было.  Хотя возможно я и ошибаюсь. Книжку взяли почитать и никак не отдадут

Ну даже если были волнения, все равно получается, что восстание было не с кондачка. Не то чтоб 400 лет все жили замечательно и никто не вспоминал о Раканах, а потом вдруг совершенно неожиданно ...
Все же в стране были и те, кто верил в эту идею. Те же ЛЧ, чтоб им икнулось.
Мне еще кажется, что раз династия Раканов несла какие-то магические силы, то это тоже могло как-то влиять. Эх, криво выразилась. Ну если бы на должность верховного мага посадили совершенно левого человека, не обладающего силами, это ведь было бы неправильно? Может быть с точки зрения некоторых последователей Раканов так же неправилен и Оллар на троне. Просто на правах версии. ))

[Dreamer]

Не только при Алисе, до нее тоже был не один случай. Во-первых, восстания за время правления Олларов поднимались не один раз, иначе почему в Агарисе скопилось такое количество знатных (и псевдознатных) людей чести. Причем многие фамилии живут там уже не одно поколение. Во-вторых, баллада, которую пел один из ЛЧ на вечере у Матильды. Все герои восстаний против режима были там перечислены поименно.

Собственно говоря, все это легко подсчитать.
"Спасители Талигойи, как и положено, разбились на кучки, поглядывая друг на друга со скрытой злостью. Потомки «придворных» королевы Бланш (1) недолюбливали заявившихся в Агарис после Двадцатилетней войны (2), а те в свою очередь кривили губу при виде сторонников Алисы (3). Какое место и те, и другие, и третьи отводили участникам восстаний Берна и Окделла (4), Робер не знал, в любом случае их уцелело слишком мало, чтоб сколотить свою стаю..."
Фактически настоящих восстаний упомянуто только три - и первым был мятеж части гарнизона Олларии под руководством Брендона Карлиона в самом начале правления Олларов, подавленый Рамиро Вторым. И Окделлы в нем не участвовали.

Была измена части военных во время Двадцатилетней войны и переход на сторону внешнего врага, но это не самостоятельное выступление, и поддержки в стране оно не нашло. Было это лет 100 с хвостиком назад. Окделлы, по-видимому, тут тоже не "отметились"

И была попытка "реставрации великой Талигойи" полвека назад, подготовившая почву для восстаний Борна и Окделла.

Так что получается, что большую часть Круга Скал Окделлы сидели тихо, как и подавляющее большинство ЛЧ. И проблемы возникают только при активном вмешательстве извне, будь то война или деятельность Алисы и её выводка. В общем-то это логично, если б Окделлы бунтовали постоянно, с ними уже давно было бы покончено. Но Дику не повезло. Очередное "обострение болезни" пришлось на жизнь его отца и его собственную. Вначале заморочили голову Эгмонту, а потом и сыну.

[Val]

Так что получается, что большую часть Круга Скал Окделлы сидели тихо, как и подавляющее большинство ЛЧ. И проблемы возникают только при активном вмешательстве извне, будь то война или деятельность Алисы и её выводка. В общем-то это логично, если б Окделлы бунтовали постоянно, с ними уже давно было бы покончено. Но Дику не повезло. Очередное "обострение болезни" пришлось на жизнь его отца и его собственную. Вначале заморочили голову Эгмонту, а потом и сыну.

Мне просто в свете этого было интересно несколько другое: был ли среди Окделлов кто-нибудь вроде Шарля или Рене Эпинэ. То есть не просто "тихо сидящий" человек чести, а кто-нибудь, кто служил Олларам действительно "верой и правдой" как Шарль Эпинэ, или как Рене Эпинэ, поймавший и предавший смерти Поля Пеллота, которого в Агарисе почитают борцом с узурпаторами.
Интерес этот возник у меня просто потому, что Ричард не вспоминает ни кого из своих предков (ни единого), кроме как Алана Окделла (и именно в контексте убийства предавшего Эрнани Рамиро) и отца (опять же в контексте все той же борьбы с узурпаторами).
Но, видимо, это просто не существенно в контексте книги, поэтому про это и не сказано.

[Marielle]

Мне просто в свете этого было интересно несколько другое: был ли среди Окделлов кто-нибудь вроде Шарля или Рене Эпинэ. То есть не просто "тихо сидящий" человек чести, а кто-нибудь, кто служил Олларам действительно "верой и правдой" как Шарль Эпинэ, или как Рене Эпинэ, поймавший и предавший смерти Поля Пеллота, которого в Агарисе почитают борцом с узурпаторами.

Наверное, Окделлы почитали слишком низким для себя верой и правдой служить потомкам бастарда марагонского герцога!  

[DarLav]

Ага, а генералом от кавалерии Эгмонт Окделл стал по протекции Алваро Алвы и Квентина Дорака

[Asher]

Фактически настоящих восстаний упомянуто только три - и первым был мятеж части гарнизона Олларии под руководством Брендона Карлиона в самом начале правления Олларов, подавленый Рамиро Вторым. И Окделлы в нем не участвовали.

Была измена части военных во время Двадцатилетней войны и переход на сторону внешнего врага, но это не самостоятельное выступление, и поддержки в стране оно не нашло. Было это лет 100 с хвостиком назад. Окделлы, по-видимому, тут тоже не "отметились"

И была попытка "реставрации великой Талигойи" полвека назад, подготовившая почву для восстаний Борна и Окделла.

Ну это только за 100 лет - три.
Просто не все дожили до того приема, на котором Робер их считал. Вряд ли кто там жил по 400 лет. Может быть там было по 3 восстания на каждые 100 лет. Итого в среднем по восстанию на 30 лет.

[Dreamer]

Ну это только за 100 лет - три.
Просто не все дожили до того приема, на котором Робер их считал. Вряд ли кто там жил по 400 лет. Может быть там было по 3 восстания на каждые 100 лет. Итого в среднем по восстанию на 30 лет.

Asher , три восстания - за 400 лет. Причем первое - когда Оллары еще не успели утвердиться как династия, остальные два - за последние 10 лет.  Все. Больше ни о каких восстаниях даже упоминаний нет. Измена Пелотта - это еще не восстание.

Робер о событиях до Двадцатилетней войны:
"... тогда в Талиге не бунтовали. Те, кто не ладил с новой властью, были кто на том свете, кто в изгнании, а кто, как Окделлы и Придды, гнил в своих владениях. Впрочем, лет через тридцать вернулись в столицу и они. Об агарисских Раканах никто не думал, Оллары сидели крепко, а Талиг, Талиг рос и богател и как же это не нравилась Гайифе, Дриксен, Гаунау!"(КНК-2, стр.432)

Он же о том, когда все действительно началось:
"Во имя Астрапа, когда же начался этот бред?! Уж всяко до его рожденья, но после Двадцатилетней войны… О «великой Талигойе» вообще не вспоминали, пока путешествовавший инкогнито по Золотым Землям принц Франциск Оллар не влюбился в дриксенскую принцессу Алису" (КНК-2, стр.432-433)

Честно говоря, восстаниями каждые 30 лет и не пахнет. Семья нашего объекта обсуждения сидела в своем Надоре и никуда не доргалась, им ведь после Алана Святого даже вспомнить некого было в плане "борьбы с узурпаторами". И именно потому, что Окделлы ничего такого не делали, вплоть до Эгмонта.