Форум официального сайта Веры Камши

Дамы и господа, у меня давно складывалось и наконец сложилось впечатление: вам не кажется, что Окделлы( последние два ) просто предатели родины( ;D привет из 1937)?

Ну, они своей родиной считают Талигою, а не Талиг. Так что для них это никакое не предательство, а наоборот борьба за свою родину.

В таком случае объясните мне принципиальные различия между первым и вторым?

Талигойя была создана четверыми богами ушедшими в Этерну, уходя они оставили после себя рода людей обладавших магией. Это были Раканы и четыре великих дома и 16 второстепенных, которые должны хранить знания и в трудный для мира момент защитить его. Талиг создан Олларом в котором не было ни грамма магии, то есть Кэртиана после захвата им власти намного ослабела, да и часть избранных родов исчезло с лица Земли.ИМХО ;)

"Кэртиана после захвата им власти намного ослабела"
А Талиг резко усилился.

Но заметь, что Оллар не обладал магией и в схватке с ратонами или прочей гадостью врятли бы хватило мечей. Талига бы не было если бы Раканы вернулись в Гальтары, глядишь снова научились бы пользоваться силами оставленными , так сказать в наследство.ИМХО ;)

Люди Чести по своему большинству кучка предателей. И что? Убивать их всех за это? *тихо смеется* На самом деле, кого вы назовете предателем скорее? Того, кто бросил то, что действительно клялся защищать, чему служил всю свою жизнь? Или того, кто был врасплох захвачен приходом нового времени, оказался неспособным в нем адаптироваться и упорно служащий старым идеалам? Это все равно, что вермахтовцев назвать предателями за то, что они не повиновались СС.

Все это прекрасно, но есть несколько но... Во-первых, Оллар не ( счел нужным уничтожать старую арстократию, даже Раканы остались относительно целы ( хотя в основном, это не их заслуга, мне кажется). Во-вторых, на момент интервенции Оллара, Раканы и иже с ними 800 лет как отреклись от Четверых ( пусть и совсем) и их магии ( а вот это на полном серьезе). Вывод - Оллар только названия поменял, а все остальное сделали за него. . .

ИМХО.
Движение за восстановление Талигойи началось с приходом Алисы Дриксенской. До того ЛЧ ни на что не покушались, ненависти к Олларам не испытывали, Эпине так вообще им служили небезуспешно. Именно Алиса подала эту идею с возрождением Талигойи, под знамена которой пришли не только три Веиких дома, но и всяческая шваль, которую мы наблюдаем в Агарисе. Так что не страдальцы они (ЛЧ), не сумевшие адаптироваться, а самые что ни на есть предатели.
Под ЛЧ я понимаю именно тех, кто радеет за Талигойю и за себя в ее лице. Окделлы и Эпине - отдельная песня (и тема спора), поскольку с общей непривлекательной массой их равнять нельзя.

То что они отказались от магии, заслуга церковников. Брат Ринальди в то время был еще ребенком и при определенном давлении сдался. Тем более его не готовили к царствованию и множество знаний не было ему переданно. Но даже если они от чего-то отказались, еще не факт что, что-то это отказалось от них.То есть если ты откажесься от родства с кем нибудь, ты все равно останешься родственником, так и здесь.ИМХО ;)
З.Ы.: магия до сих пор подвластна и некоторые ей пользуются.

Не поняла...
Миха - мы говорим об Олларе или об Эрнани?
(вообще-то об Окделлах, если смотреть на тему :P)

Простите, что опять не об Окделлах, :P но
Откуда такие сведения?! ???
В прологе КнК-1, вспоминая завоевание Талигойи Франциском Олларом Одинокий думает: "...случившееся тогда отобрало у раттонов несколько веков. Для Ожерелья - миг, для Кэртианы - жизнь восьми или десяти поколений". (КнК-1, стр.9)

Только что прочел тему отомстим за Эгмонта, весьма потешно. Однако, мне кажется, что Раканам были нужны не особые знания, а только кровь и артефакты. А Эрнани Ракан, отрекшейся от Четверых был не только не подготовлен для царствования, но и не рожден для трона!

Мы говорим о Окделле в общем и ЛЧ в частности.
Оллар подстегнул слабеющую страну, Раканы же не хотели перемен и это привело со временем бы их к гибели.
А Одинокий имел в виду в первую очередь скорее всего "предательство" первого из числа проклятых герцогов Алва, Рамиро(вроде так его зовут), а остальное лишь последствия этого поступка.
Рамиро в отличитие от Алана все понял, лишь его действия не в полной мере оправданы. Если бы можно было кое-что изменить Дик скорее всего был бы сейчас на стороне Талига.ИМХО ;)

Не поняла... Ну да, открыв ворота города Оллару, Рамиро сделал его королем, а Талигойю - Талигом, и тем самым "подарил своему миру 400 лет свободы" (КнК-1, стр.9), так что Кэртиане это помогло, разве нет?

"Предательство" заключалось в убийстве короля. Кстати Талигойя могла устоять если бы Эрнани послушал Рамиро и вернулся в древнюю столицу, но он отчаялся и тем самым решил свою судьбу.
Кстати никому не приходило в голову что Дик чем то напоминает Рамиро(это мое ИМХО).

Ричард Окделл напоминает Рамиро Алву?!! ??? ??? :o
Но чем?
Может я не могу посмотреть по другому, но не вижу у них ничего общего, кроме принадлежности к великим домам.

ИМХО, конечно, свято. :)
Но, по-моему, Дик копия Алана, причем, не лучшая. Тот, хотя бы и с подачи, Рамиро о чем-то задумывается, Дик и не пытается.
А вообще, пошли по 10-му кругу, это все было в других темах.
Скорей бы книга вышла, а то озвереем.

Обен, вы как всегда правильно видете причину, а насчет Дика и Алана, но Дик еще юн и неопытен, а того наивен ( что в конечном итоге и приводит его на путь предателя ( засвидетельствуйте мое почтение эрэа Julia виртуозно это обыгравшей ( см тему анекдоты)) ::)

Про Ричарда Окделле хорошо выразилась моя еврейская бабушка (она и про меня в молодости такое говорила) -
"В поле - ветер, в ж... - дым.".
Это - человек-флюгер. Кто ему в уши дует в настоящий момент - тому он и верит. Общается с Рокэ - Рокэ хороший; Штанцлер по ушам проехался - Дорак с Рокэ подлецы...
Хорошо, если к старости поумнеет, а если нет?

Насчет Дика мы ломаем копья уже не одну неделю, так что до выхода КнК-3 нет смысла говорить что-то по этому поводу, поскольку будут лишь повторения.ИМХО
Обен Дик похож на Алана только тем что Окделл. Дик как и Рамиро лишний в столице, покрайней мере был по приезду. У него небыло друзей, одни лишь недруги.Затем после общения с ним они(то есть друзья)начали появляться, так же как и у Рамиро(Окделл, Эпине)АРДЕ

По-моему, сравнивать Рамиро и Ричарда так же правильно как сравнивать черного котенка и черного леопарда: сходство конечно есть, но ...

Это мое ИМХО.А насчет котенка и леопарда ты передергиваешь, просто никто не хочет видеть определенную схожесть этих персонажей.

Нет, я согласен, некоторое сходство есть. Но все-таки, Дик по всем статьям уступает Рамиро. И потом, как иначе можно сранивать человека, который всех ведет за собой, с человеком, которого все ведут за собой?

Потенциал Дика может открыться с возрастом, поскольку на данный момент он слишком молод и как личность он до конца не сформировался, Рамиро же во время падения Талигойи был достаточно взрослым.ИМХО

Тут в соседней теме уже показано, то Как Окделл начал развиваться ( он пока не короля убил, как Рамиро, а своего эра пытался отравить)!

Мне вот не кажется. Например, если взять мир "ХА". Получается, что те, кто после поражения и свержения Сандера остались на его стороне - предатели родины?
Ну у Окделлов хватает недостатков конечно, но зачем ярлык навешивать?

Дело в том, что с момента свержения Раканов прошло 400 лет. Представьте себе: наше время, Красная площадь, на ней появляется молодой человек, называющий себя потомком Ивана Грозного (и даже, допустим, им являющийся ;)) и на основании этого совершающий гос. переворот. Причем является он не один, а с американским десантом ;D И кто он после этого?

Ну не совсем так. Переворот то они наверное регулярно пытались свершить в течении всех этих 400х лет.
Я уж про Ленина лучше промолчу.

ИМХО, нет. Люди Чести решили реставрировать Раканов лишь при Алисе. До этого всех вполне устраивали Оллары.

А вот интересно: то, что до нынешнего герцога Эпинэ (деда Робера) эти самые Эпинэ честно служили Олларам и не помышляли о том, чтобы предать Талиг и возрождать сомнительные замки на песке, мы знаем (сам Робер об этом размышляет). А как Окделлы на промежутке между Аланом святым и Эгмонтом? Просто из мыслей Дика создается впечатление, что из всех своих предков он знает лишь двоих: Алана и своего отца Эгмонта. А другие Окделлы? Тоже мечтали о великой Талигойе или все же были среди них подобные Рене Эпинэ..? ::) ::)

Абсолютно согласна, Балу. Так что сравнение с ХА имхо несколько не корректно. ;)
Приходило. В одном моменте. Когда Рамиро по глупости вякает самозваному мстителю, что это он убил императора. Такой глупый поступок, имхо, вполне согласуется с Диком. ;)

Смешно ;D, очень смешно, глупости в том поступке не было, была необдуманность фразы.ИМХО :P

Это кстати очень интересно. Герцог Окделл вроде как во время последнего восстания занимал место вожака. Убедить человека рискнуть всем, опираясь только на замшелые воспоминания очень нелегко. С Эпинэ все ясно, судя по всему Алиса еще и не того могла на уши навешать. До этого опять же у Эпинэ и Окделлов были разные условия. Наследники Шарля Эпинэ - потомки первого маршала Талига, а наследники Алана Окделла- потомки предателя и убийцы. Есть разница. Скорее всего,Окделлы принадлежали к умеренной оппозиции.
Об Алане говорят так много потому, что с него все началось, и он был канонизирован и естественно формально стал иконой для ЛЧ. А на отца Дик просто чаще ориентируется, ну нужен ему какой-то пример для подражания.

Не только при Алисе, до нее тоже был не один случай. Во-первых, восстания за время правления Олларов поднимались не один раз, иначе почему в Агарисе скопилось такое количество знатных (и псевдознатных) людей чести. Причем многие фамилии живут там уже не одно поколение. Во-вторых, баллада, которую пел один из ЛЧ на вечере у Матильды. Все герои восстаний против режима были там перечислены поименно.

Убийцы - да. Предателя, даже в глазах навозников, ряд ли. Он никого не предавал.
Про оппозицию согласен, вполне могло быть.
Сорри, если пропустил в книге-новую знать называют "навозниками". Неплохо для 400-летней старины.
Это при Алисе вспомнили старое прозвище или всё же был антагонизм все эти четыре века?
Если да, то вполне могли быть и случаи волнений, заварушек, феодальных "разборок" между старой и новой аристократией. С возможным переносом вины "новой" знати на "новую" же династию, приведшую "всю эту шваль" с собой.

Мне тоже показалось что это глупость. В своей смерти он виноват отчасти сам. Фразы надо обдумывать. Тем более, фразы, в которых признаешься в убийстве чьих-то друзей. Особенно когда у тебя есть беременная жена, а кругом война.

Balu, мне кажется это была далеко не первая попытка переворота.

Asher, волнения, наверное, были. Куда же без них. Но вот, попыток реставрации Раканов, да еще и не без помощи иностранных государств, ИМХО, не было. Хотя возможно я и ошибаюсь. Книжку взяли почитать и никак не отдадут :(

До Алисы Дриксенской, в Талиге все было как в швейцарских часиках: власть - Олларам, войну и бунты - Воронам, церковь - кардиналам ( подозреваю, что в основном, они были Дораки). Естественно, что при таких раскладах Талиг процветал, а Гайифа и иже с ней сидели как мыши под метлой. "После Двадцатилетней Войны, в которой предок Рокэ Алвы изрядно ощипал имперского палина, Гайифа избегала прямых столкновений, предпочитая загребать жар чужими руками. Талиг жил, воюя если не на западе, то на севере...."

Ну даже если были волнения, все равно получается, что восстание было не с кондачка. Не то чтоб 400 лет все жили замечательно и никто не вспоминал о Раканах, а потом вдруг совершенно неожиданно ...
Все же в стране были и те, кто верил в эту идею. Те же ЛЧ, чтоб им икнулось.
Мне еще кажется, что раз династия Раканов несла какие-то магические силы, то это тоже могло как-то влиять. Эх, криво выразилась. Ну если бы на должность верховного мага посадили совершенно левого человека, не обладающего силами, это ведь было бы неправильно? Может быть с точки зрения некоторых последователей Раканов так же неправилен и Оллар на троне. Просто на правах версии. ;)))

Собственно говоря, все это легко подсчитать.
"Спасители Талигойи, как и положено, разбились на кучки, поглядывая друг на друга со скрытой злостью. Потомки «придворных» королевы Бланш (1) недолюбливали заявившихся в Агарис после Двадцатилетней войны (2), а те в свою очередь кривили губу при виде сторонников Алисы (3). Какое место и те, и другие, и третьи отводили участникам восстаний Берна и Окделла (4), Робер не знал, в любом случае их уцелело слишком мало, чтоб сколотить свою стаю..."
Фактически настоящих восстаний упомянуто только три - и первым был мятеж части гарнизона Олларии под руководством Брендона Карлиона в самом начале правления Олларов, подавленый Рамиро Вторым. И Окделлы в нем не участвовали.

Была измена части военных во время Двадцатилетней войны и переход на сторону внешнего врага, но это не самостоятельное выступление, и поддержки в стране оно не нашло. Было это лет 100 с хвостиком назад. Окделлы, по-видимому, тут тоже не "отметились"

И была попытка "реставрации великой Талигойи" полвека назад, подготовившая почву для восстаний Борна и Окделла.

Так что получается, что большую часть Круга Скал Окделлы сидели тихо, как и подавляющее большинство ЛЧ. И проблемы возникают только при активном вмешательстве извне, будь то война или деятельность Алисы и её выводка. В общем-то это логично, если б Окделлы бунтовали постоянно, с ними уже давно было бы покончено. Но Дику не повезло. Очередное "обострение болезни" пришлось на жизнь его отца и его собственную. Вначале заморочили голову Эгмонту, а потом и сыну.

Мне просто в свете этого было интересно несколько другое: был ли среди Окделлов кто-нибудь вроде Шарля или Рене Эпинэ. То есть не просто "тихо сидящий" человек чести, а кто-нибудь, кто служил Олларам действительно "верой и правдой" как Шарль Эпинэ, или как Рене Эпинэ, поймавший и предавший смерти Поля Пеллота, которого в Агарисе почитают борцом с узурпаторами.
Интерес этот возник у меня просто потому, что Ричард не вспоминает ни кого из своих предков (ни единого), кроме как Алана Окделла (и именно в контексте убийства предавшего Эрнани Рамиро) и отца (опять же в контексте все той же борьбы с узурпаторами).
Но, видимо, это просто не существенно в контексте книги, поэтому про это и не сказано. ::)

Наверное, Окделлы почитали слишком низким для себя верой и правдой служить потомкам бастарда марагонского герцога! :)

Ага, а генералом от кавалерии Эгмонт Окделл стал по протекции Алваро Алвы и Квентина Дорака

Ну это только за 100 лет - три.
Просто не все дожили до того приема, на котором Робер их считал. Вряд ли кто там жил по 400 лет. Может быть там было по 3 восстания на каждые 100 лет. Итого в среднем по восстанию на 30 лет.

Asher , три восстания - за 400 лет. Причем первое - когда Оллары еще не успели утвердиться как династия, остальные два - за последние 10 лет. Все. Больше ни о каких восстаниях даже упоминаний нет. Измена Пелотта - это еще не восстание.

Робер о событиях до Двадцатилетней войны:
"... тогда в Талиге не бунтовали. Те, кто не ладил с новой властью, были кто на том свете, кто в изгнании, а кто, как Окделлы и Придды, гнил в своих владениях. Впрочем, лет через тридцать вернулись в столицу и они. Об агарисских Раканах никто не думал, Оллары сидели крепко, а Талиг, Талиг рос и богател и как же это не нравилась Гайифе, Дриксен, Гаунау!"(КНК-2, стр.432)

Он же о том, когда все действительно началось:
"Во имя Астрапа, когда же начался этот бред?! Уж всяко до его рожденья, но после Двадцатилетней войны… О «великой Талигойе» вообще не вспоминали, пока путешествовавший инкогнито по Золотым Землям принц Франциск Оллар не влюбился в дриксенскую принцессу Алису" (КНК-2, стр.432-433)

Честно говоря, восстаниями каждые 30 лет и не пахнет. Семья нашего объекта обсуждения сидела в своем Надоре и никуда не доргалась, им ведь после Алана Святого даже вспомнить некого было в плане "борьбы с узурпаторами". И именно потому, что Окделлы ничего такого не делали, вплоть до Эгмонта.

Чтож может и так. Хотя тем не менее были Люди Чести, которые так и не смирились с происходящим похоже за эти 400 лет.

Просто имхо обвинять Окделлов в предательстве несколько некорректно.

А почему тогда можно обвинять в предательстве Рамиро Алву? Что он такого сделал, чего не сделал, ну скажем, Эгмонт Окделл?

Эгмонт Окделл не убивал своего короля ;D
Но в целом, DarLav, я с Вами согласна ;)

Приятно слышать. А скажите, сударыня, как вы думаете, чтобы Эгмонт сделал с узуртатором Олларом?
Хотя это вопрос не к вам, а к Asher'у

Думаю лично Эгмонт как раз ничего не сделал бы. ;) А вообще не понимаю смысл вопроса. Это же будет только мое предположение. Ну сместил бы точно. Стали бы его убивать или нет - не знаю. В истории полно случаев, когда было и так и этак.

Ну тут Balu уже ответила.
К тому же еще вопрос насколько корректно обвинять Алву в предательстве. Мне кажется, что Вере очень хотелось Джейме помянуть.
Но если уж быть корректной, то пока не будет доказано, что король сам приказал Рамиро сдать столицу и убить себя, то это действительно предательство (Рамиро же присягал вероятно).
Даже если это где-то там читается между строк, все равно обычные то люди этого не знали, так? С их точки зрения было предательство.

Глупость была только в одном - Рамиро не мог предполагать, что его НЕ ДОСЛУШАЮТ. Что убьют НА СЕРЕДИНЕ ФРАЗЫ. Успел бы договорить - глядишь, и никакой бы проблемы не было. А Алан проявил невоспитанность - и в результате получилось нехорошо.
Мораль: будьте, дети, воспитанными! Но знайте, что рассчитывать при этом на чужую воспитанность не стоит! :P

Эрэа Asher:)
Возможно Рамиро присягал королю, возможно нет. Возможно он сдал столицу по своей воле, возможно по воле короля. Мы этого не знаем. А вот, что нам точно известно: Эгмонт Окделл служил в армии Талига, последним его чином был чин генерала от кавалерии, следовательно Эгмонт присягал на верность династии Олларов и Фердинанду лично. Затем он восстал против Талига и Олларов. Комментарии излишни

Где-то уже говорилось, что присяга данная против зова сердце не считается действительной - лишь слова...
Это объясняется в случае Эгмонта...
Но, ИМХО, уже 400 лет прошло, просто глупо мстить и поднимать восстания к возрождению Талига... Все уже и забыли про него... Если король правил хорошо, то никакого восстания не надо было, а если король плох - долой его... Лишь бы ещё хуже король не появился..
Но лично я думаю, что присягнул - так служи...
Хотя в случае с Джейме Ланнистером, который тоже клятву королю давал, я полностью на его стороне - король-то был кем... тираном и т. д. и т. п.

P. S. А в случае с убийством Рамиро: так Алана вообще убить надо. он оказался самым что ни наесть предателем, Рамиро, как ни крути, он убил "ударом в спину", тот начал объснять ситуацию, а Алан совершенно не по-честному прервал его, убив... Ну как так можно? Люди Чести ещё называется... И ещё Алана Святым сделали...

Рамиро Алва тоже не рад был, что присягнул Раканам. При этом Рамиро - предатель, а Эгмонт - герой и почти святой. Странно получается. ???

У Эгмонта не вышло, а Рамиро осуществил всё-таки переворот...
Поэтому старая знать назвала его предателем, Алана сделали святым, ессно для Людей Чести Эгмонт будет святым, но для других разве он не выглядит предателем?

Что значит "не вышло"? Намерение - есть действие. Дело ведь не в том, что один переворот удался, а другой - нет. Эгмонт предал короля. Рамиро - тоже. В чем разница? ???

Я бы сказала даже так: Рамиро сглупил, потому как обязан был предположить подобную реакцию. Он прекрасно знал, как Алан относится к королю, присяге, чести и проч., и уж тем более видел, в каком состоянии был Окделл, когда нашел его. Вывод - следите за своей речью ;)


В чем разница? В том, что в случае с Рамиро предательства могло не быть вообще. Мы помнится разбирали сцену, когда Рамиро возвращается к королю после передачи Оллару ультиматума, и сделали вывод (основываясь исключительно на тексте), что сдача города - это был чуть ли не приказ самого Эрнани, который Рамиро исполнил. Убийство короля: мы опять же понятия не имеем, что же произошло на самом деле.
Так что в случае с Эгмонтом - да, чистой воды предательство того, кому он присягнул. А в случае с Рамиро - нет, нельзя однозначно сказать. ::)

Даже если Рамиро присягал королю, как и Эгмонт - в случе с Рамиро, он же не принадлежал ни к какому дому, так бродяга, как думали о нем ЛЧ (были они тогда или нет, не помню, в общем знать вся так думала), вот убил короля, а его и так не любили, ввел в город Оллара - конечно он предатель! Эгмонт - Человек Чести, поднял восстание, ну никак не будет он в глазах ЛЧ предателем, он же за их дело старался... Не вышло - нате, почти что святой...
Не думаю, что Оллары так уж и боготворят Эгмонта...

И вообще, мы когда-нибудь узнаем что на самом деле произошло между королем и Рамиро?

Что значит "даже если"? Все, кто служит королю, присягают ему на верность.


А с чего это вдруг Олларам боготворить Эгмонта Окделла?! :o Для Фердинанда Эгмонт Окделл - взбунтовавшийся и поднявший восстание генерал от кавалерии.

Так Алана и казнили, почти сразу. По приказу Оллара. А святым он стал только для ЛЧ, олларианская церковь его таковым не признала. ;)

Не понимаю, чего так все ополчились на Людей Чести ???
По-моему у них очень даже правильные позиции(философские), и не предай их тогда Рамиро - еще не ясно чем бы все закончилось:
падением или новым взлетом...Глядишь Алан Окделл и стал бы королем ;)

Думаю, новый взлет выглядел бы так: вновь избранный регент Эктор Придд пытается всем доказать какой он умный. В результате ряда случайностей гибнут Окделл и Эпинэ. Рамиро Алва пытается заставить Придда принять вызов, а между тем, в столицу входит Оллар. Будучи человеком умным и ненаивным, Франциск отправляет на плаху Придда, Раканов и прочих Ариго, а ПМ Рамиро на красивую смерть. Единственное отличие состоит в том, что Раканы исчезают как вид ;D

Ну почему-же, был же у них вариант уйти в Гальтару. Авось обрели бы Силу и выгнали взашей всех бастардов и предателей, а с Приддом бы и сами потом разобрались, ИМХО, конечно... ;D

Насколько я помню, этот вариант отпал после избрания Придда регентом. Вот если бы Алва-Окделл-Эпинэ нанесли бы удар первыми и сняли Придда сдолжности, тогда король мог бы сохранить и свою жизнь, и свою державу. И то, только при условии возвращения столицы в Гальтару и принятия абвенианства, потому что как король Ракан Оллару в подметки не годился.

Прошу прощенья, я имел ввиду ЛЧ! Как они называются там?.. По имени отчеству... :) Родственники Раканов?.. Или как...
А "даже если" это я просто так сказал, смысл остался тот же, просто уберите "даже если"...

Балу, мало то что его казнили, он поступил с Рамиро как совершенно бесчестный человек... Хотя до этого уже думал, что Рамиро - это хорший чел, и чести в нем поболе... В общем, ситуация напоминает Ричарда-Рокэ, только Алан умнее Ричарда, но ему удалось Рамиро убить, хоршо хоть Дик затупил....

И ещё: продолжать ненавидеть потомка предателя просто так, ни за что... Уж не знаю, но по меньшей мере глупо... Разве потомки несут ответственность за родителей? Вот был, например отец заядлым преступником, совершеннийшим бандюгой, человек без понятий чести, и был у него сын... Вырос сын, глядя на отца, терпеть не может всяких бесчестных людей, вырос хорошим человеком, порядочным и честным, ни капли не напоминающим своего предка... Тем не менее, если люди будут говорить на каждом углу: "потомок ворюги (или, там убийцы, или предателя), будет оно справедливо?.. Ты дже не виноват, что ты родился потомком предателя!..

А из-за такого стереотипа против семейства Алва они, может быть, и становятся гордецами и ставят себя выше других и т. д., но они, ИМХО, во всяком случае Рокэ, он и стоит выше других, и разительно от всех отличается...
Ты ничег оне сделал, а тебя уже клеймят, и клеймят не за что?
Это есть тру?
Нет.

Я не знаю, имеет ли такая телория право на жизнь, но.
А может, Дик и не глава дома скал. Что-то его отец рассказывал о девушке из навозников, на которой не смог жениться. Не может ли быть у Дика старшего брата, о котором пока неизвестно? Бред конечно, но могло же быть...

Вообще-то, по всем законам глава Дома Скал - Ричард Окделл, даже если у него есть незаконно рожденный брат. Потенциальне наличие у Рокэ бастардов не делает их наследниками Дома Ветра со строгой возрастной очередностью.
P.s. Эр CrazyProf, а вам не кажется, что ваша версия чем-то напоминает семичасовые сериалы мексикано-бразильского производства? ;)

Ну клятва под принуждением не считается действительной. Да и те дезертиры, которые случаются у нас в войсках не вызывают у меня праведного гнева за то, что они нарушили присягу.

А вообще, честно говоря интересно, почему вдруг Эгмонт поднял-таки восстание. Может быть действительно настал какой-то момент Х когда на троне должен был оказаться Ракан? Чего там такого гоганы ждали ?

А почему Вы решили, что клятва была дана под принуждением? После Лаик Эгмонт, так же как и Ричард, мог отказаться от службы и жить в Надоре - не все шли на военную службу. Дик, в разговоре со Штанцлером, гордится тем, что отец дослужился до генерала.
По поводу "момента Х": о гоганах тогда речь не шла, Талиг был ослаблен правлением Алисы и соседи этим воспользовались.
"За мятежниками стояло несколько сил. Их поддерживал и подстрекал Эсперадор и эсператистские ордена... Мятеж был на руку сопредельным Талигу государствам... В первую очередь речь идет о Гаунау, Дриксен и Кадане .Свои цели преследовала и Гайифа...Известно, что в Гаунау и Кадане были собраны армии, оплаченные гайифским золотом". КНК1
Алва, своими нетривиальными действиями прекратил это безобразие.

Теория интересная. :) Но, увы, об Эгмонте известно, что он был настоящим человеком чести. Что значит, что он просто не мог себе позволить "гулять на стороне", а если он "сделал" бы девушке ребенка ДО женитьбы на Мирабелле, то женился бы на Айрис по всем законам этой самой чести. :P

Не факт, что Эгмонт бы решился открыто признать подобное и таким образом "запятнать светлое имя Человека Чести".

А если бы он не решился, то ему бы старшие товарищи подсказали бы, что этого допустить, Эгмонтушка, нельзя. Ты у нас знамя борьбы против тирании и всякое такое, поэтому честь - честью, а знямя - знаменем, так что жениться тебе нельзя на Айрис во имя "нашей и вашей свободы" ( ;) SlavaF ;)).

Учитывая то, как Эгмонта "уговорили" поступиться честью и отравить Алву, я такого варианта не исключаю нисколько.

Ну аристократы вообще редко женились на девушках не своего круга. Незачем тут такую бочку катить. Так было тогда принято.
А про Эгмонта мы почти ничего не знаем, так что может быть и так и иначе.
Мне почему-то кажется, что все же Дик - повелитель Скал иначе многое теряет смысл.
Да и если бы была незаконная дочь - то это всплыло бы.

P.S. а насчет присяги - не знаю. Я там свечку не держала. Но многие дают присягу и потом по тем или иным причинам сдержать ее не могут. А насчет Алисы - да. Наверное действительно так.

Нууу, по поводу того, что "Истинный Семьянин и Заслуженный Человек Чести" НИКОГДА И НИ ЗА ЧТО не смог бы сделать ребёнка "навознице", раскажите эти сказки Мирабелее Окделл! Дело, знаете ли, вполне житейское, а уж по любви - и не осуждаемое.
Что касается того, что Дик - законный, и именно поэтому Повелитель Скал. Никакого значения законность или наоборот в данном случае не имеет. А вот то, что Ричард СЛЫШАЛ скалы в горах, и нашёл карас ночью, ИМХО как раз и доказывает то, что именно он Повелитель Скал.

То, что происходило в реальности - это одно. А то, какой образ Эгомонт и прочие ЛЧ старались демонстрировать "немытым массам" - это совсем другое.

PS То, что Ричард - законный наследник, это, по моему мнению, вообще не подлежит особому сомнению.

В те времена (если равнять это с нашей историей) к незаконнорожденным относились как к прозе жизни. Не стали бы подобное скрывать.

Да и действительно. Если Ричард не Повелитель Скал - тогда сюжет не укладывается.