Режем хвост по частям (проклятие Ринальди)

[LadyRo]

Я бы согласилась, да вряд ли Проклятие географически избирательно... а Проклятие, имхо, это именно то. что заставляет Рокэ "держать дистанцию"

[Janis]

Я бы согласилась, да вряд ли Проклятие географически избирательно... а Проклятие, имхо, это именно то. что заставляет Рокэ "держать дистанцию"

С одной стороны, так. С другой - отсутствие вовлеченности этих самых предполагаемых "привязанностей"  в дела ПМ до известной степени может быть иммунитетом против действия проклятия. "Подставить" можно, находясь рядом, но не обитая в другой местности за № дней  пути от "объекта" и не при отсутствии общих контактов.

[LadyRo]

Ну, если они не видятся и не контактируют - то это вряд ли можно назвать близкими людьми. И потом, вон, после победы Рокэ отправился в Кэналлоа - и пожалуйста, N километров превращаются в 0

[Janis]

Ну, если они не видятся и не контактируют - то это вряд ли можно назвать близкими людьми. И потом, вон, после победы Рокэ отправился в Кэналлоа - и пожалуйста, N километров превращаются в 0

Близкий остается близким, даже если видишь его раз в год. Если, допустим, человек (я не про ПМ, я в принципе) уехал работать за рубеж и видится с родными только во время отпуска - они же не перестают быть любимыми папой-мамой-сестрой-братом?
Я, собственно, на этой версии не настаиваю. 
Просто теоретически комбинация "видеться редко + не жить под одной крышей + не иметь общих дел и общих "деловых" знакомых" до известной степени предоставляет иммунитет от такой "подставы", как у Ринальди.
А в проклятии-то обещано 4-х кратное повторение истории, а не нечто принципиально новое...
Ах да, еще меня мыслишка гложет по поводу проклятия.
"Последний в роду" при кэртианском жестком майорате вполне себе может означать не последний отпрыск в принципе, а последний законнорожденный мужчина в роду. Также "последнесть" может означать не отсутствие у объекта детей вообще, а отсутствие легитимных наследников мужеска пола.
Отсутствие у Рокэ личных "бастардов" в тексте упоминалось самим ПМ.  Также кем-то где-то упоминалось, что из 6 (ничего не путаю?) сыновей Альваро  остался в живых только Рокэ. А вот не было ли там сестричек    И каких-нибудь не вполне законных братишек 

[Valeria]

Ах да, еще меня мыслишка гложет по поводу проклятия.
"Последний в роду" при кэртианском жестком майорате вполне себе может означать не последний отпрыск в принципе, а последний законнорожденный мужчина в роду. Также "последнесть" может означать не отсутствие у объекта детей вообще, а отсутствие легитимных наследников мужеска пола.
Отсутствие у Рокэ личных "бастардов" в тексте упоминалось самим ПМ.  Также кем-то где-то упоминалось, что из 6 (ничего не путаю?) сыновей Альваро  остался в живых только Рокэ. А вот не было ли там сестричек    И каких-нибудь не вполне законных братишек 

Путаете , эр.
1. У соберано Алваро было 6 детей - 4 сына и две дочери. 5 умерли (причем двое - еще до рождения Рокэ).
2. Проклятие было сделано во времена Абвениатства. Понятие законнорожденности в то время попросту не стояло - при _доказанном_ отцовстве законным отпрыском (а в случае старшинства - и главой рода) считался _любой_ сын.
3. Женщина магию передавать не может - и ее сыновья относятся к роду отца исключительно (проще говоря, сын Алана Окделла будет Повелителем Мкал - но никогда не будет повелевать Молниями).

и 4: А почему, собственно, "последнее отродье" должно в точности повторить путь "родственника"?

[Janis]

 1. У соберано Алваро было 6 детей - 4 сына и две дочери. 5 умерли (причем двое - еще до рождения Рокэ).

Спасибо за поправку, пошла перечитывать и учить матчать. 

2. Проклятие было сделано во времена Абвениатства. Понятие законнорожденности в то время попросту не стояло - при _доказанном_ отцовстве законным отпрыском (а в случае старшинства - и главой рода) считался _любой_ сын.
3. Женщина магию передавать не может - и ее сыновья относятся к роду отца исключительно (проще говоря, сын Алана Окделла будет Повелителем Мкал - но никогда не будет повелевать Молниями). 

Так номера 2 и 3 я, вроде, учитывала... Идея в чем? При кэртианской генетике Силу наследуют только   мужчины, порядок наследования титулов, имущества и пр. - тоже от отца к старшему сыну. Т.е. дочери в таком мире вполне могут искренне "не учитываться" проклятием... разве не так?
Даже если насчет законности\незаконности детей вы правы и для Проклятия нет никакой разницы, "официальный" потомок рода или бастард, то от пола проклятых действие Проклятия не может не зависеть.
 Т.е. если, допустим, ПМ вдруг (чистое допущение) обзаводится  дочерью, неважно, законной или нет, то с проклятием Ринальди так и так разбираться ЕМУ, последним в своем роду он быть не перестанет (даже если выросшая дочь нарожает 10 детишек, все они будут уже не Алва, а будут принадлежать к роду ее мужа).
Аналогично, если у Алваро (опять же, теоретически), были внебрачные дети женского пола и они живы - Рокэ наличие полусестер не-последним Повелителем не  сделает.

4: А почему, собственно, "последнее отродье" должно в точности повторить путь "родственника"?

М-м-м-м... да по тексту: "Пусть твое последнее отродье четырежды пройдет то, что по твоей милости прохожу я!"
В точности то навряд ли получится, но по "опорным пунктам" - предательство- лжесвидетельство-незаслуженное обвинение-тюрьма- Гальтара (подземелья с Тварями) - наверное, должно-таки совпасть. Это ж проклятие древнее, а не ругань у пивной, в самом-то деле 
Именно поэтому я оч-ч-чень сомневаюсь, что предполагается повторение ПМ-ом судьбы Ринальди в кач-ве стража Рубежа или Хранителя Кэртианы. Даже не из-за отсутствия в мире костров Этерны, а потому, что, когда Ринальди произносил проклятие, он никак не мог учитывать последующие факты своей биографии, и, следовательно, входить в "программу пакостей для потомков" они тоже не могут.

[NatashaD]

          Проклятие предлагает "четырежды пройти через то же, что и я" (приблизительно). Ринальди прошел через предательство, помощь неожиданного друга и спасение.
          Алва прошел через 4 предательства, причем в первом и четвертом случаях ему помог неожиданный друг (соответственно Ринальди и Придд (или Пьетро)). Про второе предательство мы вообще ничего не знаем, есть только смутные подозрения, что оно как-то связано с Джастином Приддом. Интересно был ли в третьем случае (предательство Дика)  некто, кто помог с противоядием, или ПМ обошелся своими силами, и, если верно последнее, как это укладывается в картину четырехкратного прохода?
         

[Асмела]

На момент произнесения проклятия Ринальди еще ничего не знал о предстоящих помощи и спасении. Так что Абсолют их, скорее всего, "не засчитал". Да и потом, это все-таки именно проклятие. С какой стати в него включать такие милосердные вещи?

[NatashaD]

На момент произнесения проклятия Ринальди еще ничего не знал о предстоящих помощи и спасении. Так что Абсолют их, скорее всего, "не засчитал". Да и потом, это все-таки именно проклятие. С какой стати в него включать такие милосердные вещи?

          Ринальди и не включал, но Абсолют в Кэртиане, судя по гибели Надора, действует автоматически, не разбирая тонкостей . Сказано - пройти 4 раза - проходим 4 раза; что проходим? - путь; что на пути? - предательство и спасение. Дальше - кэртианский путь кончился, объект ушел вовне, к Кэртиане это отношения не имеет. И все.

[Ingris]

Ринальди также обвинили в одном  изнасиловании. У Катарины 3 ребенка есть (как все думают, от ПМ) и мы знаем еще об одном на подходе - получается 4 раза камешек в сторону Алвы

[Sammium]

На момент произнесения проклятия Ринальди еще ничего не знал о предстоящих помощи и спасении. Так что Абсолют их, скорее всего, "не засчитал". Да и потом, это все-таки именно проклятие. С какой стати в него включать такие милосердные вещи?

Ну, например, затем, что иначе объект не сможет пройти обозначенным путём больше одного раза.... А надо 4.

[Асмела]

Сказано "пройти то, что по твоей милости прохожу я", то есть неправедный суд.

Ну да я не специалист по тонкостям юридического толкования...

[caer]

А если предположим так
1. Предательство со стороны некоей дамы на Винной улице
2. Предательство оруженосца Дика
3. Предательство короля Фердинанда
Дело идет по нарастающей, осталось получить пинок со стороны какого-нибудь бога

[NatashaD]

А если предположим так
1. Предательство со стороны некоей дамы на Винной улице
2. Предательство оруженосца Дика
3. Предательство короля Фердинанда
Дело идет по нарастающей, осталось получить пинок со стороны какого-нибудь бога

        Рокэ говорит о "трех случаях" уже после предательства Дика, так что Фердинанд все же был четвертым, если сам Рокэ не ошибается .

[Kaetzchen]

Как я уже писала в какой-то другой теме (не помню где, старость - не радость) , предательство Фердинанда было предсказуемым, так что теперь перед ПМом встает вопрос: это уже все или еще будет?