Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 июля 2026 года, 20:06:38

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Кейтель - солдат в фюрерском государстве?
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 9 Печать
Автор Тема: Кейтель - солдат в фюрерском государстве?  (прочитано 18853 раз)
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Кейтель - солдат в фюрерском государстве?
« Ответить #75 было: 29 апреля 2011 года, 22:56:27 »

Тем не менее, "папаша Дёниц" едвали не единственный из верховного командования Третьего Рейха, которого мне не хотелось бы вешать или как-то по-иному лишать жизни
Мне паралельно и перпендикулярно, но как уже сказано, энтузиазм эра 65 лет спустя прикалывает.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Рысь
Герцог
*****

Карма: 566
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2260


Империя превыше всего!

50429530
просмотр профиля
Re: Кейтель - солдат в фюрерском государстве?
« Ответить #76 было: 29 апреля 2011 года, 23:06:06 »

 Улыбка Интересно, почему эры, начавшие этот топик имеют статус "гостей"?  Улыбка
Авторизирован

С наилучшими пожеланиями, Рысь
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Кейтель - солдат в фюрерском государстве?
« Ответить #77 было: 29 апреля 2011 года, 23:17:03 »

Ушли или были изгнаны. Из-за чего не помню. Подмигивание
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Феоклимен I
Герцог
*****

Карма: 130
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 507

Сьентифик. Верен Талигу.


просмотр профиля
Re: Кейтель - солдат в фюрерском государстве?
« Ответить #78 было: 29 апреля 2011 года, 23:29:00 »

Эр Змей,

Просто есть мало, на самом деле, вещей в мире, которые я ненавижу. Яростной подсердечной ненавистью. Германский фашизм и гитлеровцы - одно из них. И воспринимаю это едва ли не как произошедшее недавно, и считаю, что это нельзя забывать. Как-никак, внук блокадницы (причем, не ребенка блокадного Ленинграда). Собственно, за блокаду - такие и счеты.  Злость
А страус-картинка хороша, но причем тут сабж, как и весь русский народ, впрочем?  Язык Он-то голову не прятал.  Язык
И еще, эр Змей. Тут я, конечно, накалился, аж как в Кубле (может, даже, сорри за это), но все ж, пожалуйста, скажите- Вы Мовлади Удугова коллегой считаете?  Подмигивание Смех
« Последняя правка: 10 мая 2011 года, 11:34:45 от Феоклимен I » Авторизирован

Осень, доползем ли, долетим ли до рассвета?
Осень, что же будет завтра с нами?..
(с) Юрий Шевчук
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Кейтель - солдат в фюрерском государстве?
« Ответить #79 было: 29 апреля 2011 года, 23:41:14 »

страус-картинка хороша, но причем тут сабж, как и весь русский народ
Действительно, причем тут русский народ? Я имел ввиду исключительно отдельных эров, которые рвут на груди тельняшку в ...ть раз сильнее, чем все известные мне ветераны Великой Отечественной войны вместе взятые. Уничтожившие гитлеровцев больше чем данные эры (и я грешный) выпили кружек пива.

И еще, эр Змей. Тут я, конечно, накалился, аж как в Кубле (может, даже, сорри за это), но все ж, пожалуйста, скажите- Вы Мовлади Удугова коллегой считаете?
Считаю, поскольку он таков и есть. Как и все журналисты мира. Независимо от моего отношения к ним. Я не испытал ни капли сожаления, когда узнал об убийстве Политковской, но она тоже моя коллега.
« Последняя правка: 29 апреля 2011 года, 23:51:14 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Fara
Барон
***

Карма: 22
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 187


Мечтать не вредно


просмотр профиля
Re: Кейтель - солдат в фюрерском государстве?
« Ответить #80 было: 29 апреля 2011 года, 23:54:26 »

Эрэа Fara

В чем конкретно виноват Дёниц, я так и не услышала, даже с учетом того, что перед глазами стенограммы заседаний. Видимо, ни в чем. Последнее не помешало получить 10 лет.
Да, я знаю этот спорный момент, но, тем не менее, все же была одна зацепка: приказ "Тритон-Нуль". За это и дали,  и я рад.  Улыбка

Т.е. по-Вашему, Деница нужно вешать за то, что он не дал противнику и дальше беспрепятственно бомбить свои суда, пока те проявляют гуманизм?

Честное слово, от такого джентельменства и впрямь расплакались бы рыцари Круглого стола.
Авторизирован

Сначала вас игнорируют.
Потом над вами смеются.
Потом с вами начинают бороться.
Потом вы побеждаете (с).

Заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что большинство разделяет его (с).
Феоклимен I
Герцог
*****

Карма: 130
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 507

Сьентифик. Верен Талигу.


просмотр профиля
Re: Кейтель - солдат в фюрерском государстве?
« Ответить #81 было: 29 апреля 2011 года, 23:55:00 »

Ну шо ж поделаешь...  Подмигивание *разводит руками*  Смех Вот так я это воспринимаю.  Язык Извините все, кто считает это неэтичным.  Подмигивание Круто
Эрэа Fara,
Скорее за службу человеконенавистническому режиму, убившему больше всего человек, по крайней мере, за новейшую историю.
« Последняя правка: 29 апреля 2011 года, 23:57:52 от Феоклимен I » Авторизирован

Осень, доползем ли, долетим ли до рассвета?
Осень, что же будет завтра с нами?..
(с) Юрий Шевчук
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Кейтель - солдат в фюрерском государстве?
« Ответить #82 было: 30 апреля 2011 года, 00:00:21 »

Просто есть мало, на самом деле, вещей в мире, которые я ненавижу. Яростной подсердечной ненавистью. Германский фашизм и гитлеровцы - одно из них.
А их пособники? А борец за права этих пособников некто Солженицын, которого тут некий эр защищал? Смех

Извините все, кто считает это неэтичным
Ничего неэтичного. Просто забавно.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Fara
Барон
***

Карма: 22
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 187


Мечтать не вредно


просмотр профиля
Re: Кейтель - солдат в фюрерском государстве?
« Ответить #83 было: 30 апреля 2011 года, 00:01:27 »

Тем не менее, "папаша Дёниц" едвали не единственный из верховного командования Третьего Рейха, которого мне не хотелось бы вешать или как-то по-иному лишать жизни.

Эр Рысь, здравствуйте.

Соглашусь с Вами и спрошу, а кого ещё не хотелось бы и почему? Допустим, Кейтель или Йодль входят в этот список?

Апд. Уточню формулировку: согласна, что конкретно Дениц не тянет вышку ни при каком раскладе.
« Последняя правка: 30 апреля 2011 года, 00:09:53 от Fara » Авторизирован

Сначала вас игнорируют.
Потом над вами смеются.
Потом с вами начинают бороться.
Потом вы побеждаете (с).

Заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что большинство разделяет его (с).
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Кейтель - солдат в фюрерском государстве?
« Ответить #84 было: 30 апреля 2011 года, 00:43:06 »

Скорее за службу человеконенавистническому режиму, убившему больше всего человек, по крайней мере, за новейшую историю.

Т.е. все кто служил преступному режиму - заслуживают веревки или стенки? А служили, это как? А то ведь так получается, что вешать и расстреливать нужно было от генералов до стариков и мальчишек из фольксштурма, до последнего повара из организации Тодта и до девчонки-машинистки в городской управе какого-нибудь захолустного Лаубаха или Гребенхайма. Они ж все режиму служили.

« Последняя правка: 30 апреля 2011 года, 01:05:37 от Dylan » Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Рысь
Герцог
*****

Карма: 566
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2260


Империя превыше всего!

50429530
просмотр профиля
Re: Кейтель - солдат в фюрерском государстве?
« Ответить #85 было: 30 апреля 2011 года, 00:57:39 »

Соглашусь с Вами и спрошу, а кого ещё не хотелось бы и почему?
Ну разве что Шелленберг и Паулюс. Хотя эти и так выжили.  Улыбка А остальные... да, "просто выполнять приказ" это здорово, но есть еще и преступные приказы. Памятуя о сепаратных переговорах с союзниками, допускаю, до известной степени конспирологическую версию, что требуя смертной казни верхушке Рейха, рекомые союзники кроме стремления к воздаянию, стремились замести следы тесного взаимодействия с фашистами. Неизвестно, какие тайны унесли с собой в могилу гитлеровские генералы и маршалы.
Авторизирован

С наилучшими пожеланиями, Рысь
Fara
Барон
***

Карма: 22
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 187


Мечтать не вредно


просмотр профиля
Re: Кейтель - солдат в фюрерском государстве?
« Ответить #86 было: 30 апреля 2011 года, 01:36:40 »

Скорее за службу человеконенавистническому режиму, убившему больше всего человек, по крайней мере, за новейшую историю.

Значит, "Лакония" отпадает. Слава богу Смех.

Дениц - адмирал. Как и его предшественник Редер, служит легитимному правительству. Его долг и его ответственность - флот.
В этом качестве предъявить ему, как выяснилось, нечего.
Таким образом, сейчас Вы предлагаете повесить начальника одного участка за то, что творил другой начальник на своём.

По-прежнему надеюсь услышать от Вас основания для такого приговора.
Ещё раз: в чём состав преступления?

В противном случае, получается, Вы рады, что невиновный человек получил 10 лет тюрьмы, и предпочли бы его повесить.
« Последняя правка: 30 апреля 2011 года, 04:26:36 от Fara » Авторизирован

Сначала вас игнорируют.
Потом над вами смеются.
Потом с вами начинают бороться.
Потом вы побеждаете (с).

Заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что большинство разделяет его (с).
Fara
Барон
***

Карма: 22
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 187


Мечтать не вредно


просмотр профиля
Re: Кейтель - солдат в фюрерском государстве?
« Ответить #87 было: 30 апреля 2011 года, 04:22:52 »

Соглашусь с Вами и спрошу, а кого ещё не хотелось бы и почему?
да, "просто выполнять приказ" это здорово, но есть еще и преступные приказы.

Прекрасная мысль!
Кстати, ярко прозвучала в последнем слова Кейтеля.
Жаль только, что он ею раньше не руководствовался. И не он один.
Авторизирован

Сначала вас игнорируют.
Потом над вами смеются.
Потом с вами начинают бороться.
Потом вы побеждаете (с).

Заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что большинство разделяет его (с).
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Кейтель - солдат в фюрерском государстве?
« Ответить #88 было: 30 апреля 2011 года, 12:58:56 »

Оные преступления французов были совершены против армии захватчиков, это явно смягчающее обстоятельство. В действиях немецкой армии в СССР нет даже таких объяснений, как в действиях немцев в Орадуре. Медсестер, конечно, жалко, но остальным - поделом! Круто

Самый смех в том, что подобные аргументы в поддержку, как нельзя более дискредитируют Нюрнбергский Трибунал. Потому как из них внезапно выясняется, что поебедители судили побежденных, и оказывается преступление перестает быть преступлением в зависимости от того, кто его совершил.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Рысь
Герцог
*****

Карма: 566
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2260


Империя превыше всего!

50429530
просмотр профиля
Re: Кейтель - солдат в фюрерском государстве?
« Ответить #89 было: 01 мая 2011 года, 23:04:55 »

Особенно умиляет аргумент в защиту "мы тоже так делали" со стороны союзников  Смех
Лично мне, даже при поверхностном изучении вопроса по педивикии, кажется, что "по честному" пытались судить гитлеровцев только мы. Союзники же обозначенными выше аргументами превращали заседание в цирк и вообще пытались достичь одним им известные цели, особенно после фултонской речи Черчилля.
Авторизирован

С наилучшими пожеланиями, Рысь
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 9 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!