Кейтель - солдат в фюрерском государстве?

[Змей]

Только сделанные в лагере
То есть оправдывали. Да и похожие приведенные призывы не осудили.

Да вот как раз с Холокоста и других действий немцев на оккупированных территориях, особенно, на территории СССР
Вы конкретно, с цифирьками...

"Евреи-недочеловеки" - это совсем не то же самое, что "давить Саакашвили"
У каждого свои критерии. Правозащитная интеллигенция Питера пыталась посадить меня вот за этот текст.
http://blog.kp.ua/users/3673661/post124322966/
http://www.ruj.ru/granjury/verdicts/big_resh_13.html

Потому как все равно гитлеровцы являются стороной-агрессором
Относительно СССР и Польши - да, относительно Франции и Англии - нет. 

Американцев вешать не будем
Но они агрессоры относительно Ирака, Вьетнама, Афганистана...

и стороной, совершившей значительно больше преступлений
С каких цифирек начинается "больше" за которое надо вешать?

а также имеющей преступную идеологию
Ваш подзащитный Солженицын и много кто ещё считает преступной коммунистическую идеологию. В СССР могли посадить за пропаганду идей либерализма и монархизма...

Их очень много, это совершенно очевидно. Посмотрим, скажем, сюда - http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/NURNBERG/np5.txt.  Там рассказано, например, о преступлениях нацистов в захваченных селениях, в том числе и на южном участке фронта. У меня нет никаких доказательств, что фашистские войска под началом Паулюса были иными, более добрыми, нежели под началом других командиров
"Вот преступления Васи Пупкина,  у меня нет никаких доказательств, что его кореш Пупа Васькин не совершал аналогичных!"  Будь вы прокурором адвокаты дрались бы за право иметь вас обвинителем своих подзащитных.

Следовательно, Паулюс несет ответственность за преступления, совершенные на его участке фронта, как понесли наказание Кейтель и Йодль - за зверства всей немецкой армии
Кейтелю и Йодлю предъявили подписанные ими преступные приказы и за них и повесили.

[Fara]

Эру Змею *ревниво*: "Моё!" 

Американцев вешать не будем.

Двойные стандарты?

ЗЫ. Конкретных преступлений одного гросс-адмирала, видимо, не будет. ЧТД.
Засим оправдан за отсутствием в действиях состава преступления.

[Fiametta]

Только сделанные в лагере
То есть оправдывали. Да и похожие приведенные призывы не осудили.

 И я осудить не смею. Не мне, сытой да небитой, судить лагерников. "Не суди человека, пока на его месте не побывал" (с)
 Евгений Федоров в книге "Жареный петух" тоже вспоминает о том, как в лагере ждали атомной войны как прекращения своих мучений. Повторюсь, есть вещи, о которых сытым да небитым - великий грех судить.

[Змей]

И я осудить не смею. Не мне, сытой да небитой, судить лагерников. "Не суди человека, пока на его месте не побывал" (с)
Тогда вот вам замечательный моральный авторитет - и не смейте его судить!
http://versia-na-neve.livejournal.com/153979.html#cutid1

Эру Змею *ревниво*: "Моё!"
Ваше. Я только развил тему.

[Феоклимен I]

Эр Змей

То есть оправдывали. Да и похожие приведенные призывы не осудили.

Призывы, высказанные им после лагеря, я, конечно, осуждаю.

Тогда вот вам замечательный моральный авторитет - и не смейте его судить!
http://versia-na-neve.livejournal.com/153979.html#cutid1

Мы говорим о политических заключенных, это другое. 

Вы конкретно, с цифирьками...

6 миллионов евреев в Европе, 1.2 миллиона советских евреев, 3 миллиона советских военнопленных, 150 000—200 000 цыган, продолжать?

У каждого свои критерии. Правозащитная интеллигенция Питер пыталась посадить меня вот за этот текст.
http://blog.kp.ua/users/3673661/post124322966/

Я не отношусь к правозащитникам, все же. В этом тексте не вижу ничего криминального, только предоставьте ссылочку на оригинальные сведения. Так как логика службы правоверных евреев в нацистской армии мне непонятна. 

Но они агрессоры относительно Ирака, Вьетнама, Афганистана... 

За Вьетнам, Ирак, Югославию, их надо судить. Но, увы, единственный способ восстановить справедливость и международное право - это уничтожить планету в атомной войне.  Так и приходится терпеть этих...

Ваш подзащитный Солженицын и много кто ещё считает преступной коммунистическую идеологию. В СССР могли посадить за пропаганду идей либерализма и монархизма...

Это частные мнения личностей либо правительств.   Не то. Преступность идеологии нацизма - это расовая теория, план "Ост", решение по душевнобольным...

"Вот преступления Васи Пупкина,  у меня нет никаких доказательств, что его кореш Пупа Васькин не совершал аналогичных!"     Будь вы прокурором адвокаты дрались бы за право иметь вас обвинителем своих подзащитных.

  В селе Воскресенское  Дубининского  района  гитлеровцы  использовали  в
качестве мишени  трехлетнего  мальчика  и  по  нему  производили  пристрелку
пулеметов.
     В районном центре Волово Курской области, в  котором  немцы  находились
четыре часа, немецкий офицер ударил головой о стену и убил двухлетнего  сына
Бойковой за то, что ребенок плакал.
     В Злобинском сельсовете Орловской  области  фашисты  убили  двухлетнего
ребенка колхозников Кратовых за то, что он мешал своим плачем им спать.
Вы хотите сказать, что эти зверства произошли вне зоны ответственности Паулюса? А зверства гитлеровцев на Украине? Да, сам Паулюс мог и не отдавать приказов, но он явно несет ответственность как командующий армией, на чьем участке это произошло.
Эрэа Fara
Готов отдать Вам Дёница на поруки. И на повешении теперь не настаиваю, тут все оказалось юридически грамотно. Однако ж, все равно поддерживаю решение Нюрнбергского Трибунала не как юрист и даже беспристрастный историк, а как частное лицо и представитель пострадавшей от гитлеровцев стороны, на тот момент - смертельного врага Германии. Потому как все это рыцарское поведение Дёница происходило почти на 100% потому, что корабль был не русским. Думаю, он, как и другие гитлеровцы, относился к советским гражданам, как к бешеным собакам.

[фок Гюнце]

Как меня учили, начальник отвечает за действия подчиненного, только если действия подчиненного не являются эксцессом и произошли вследствие выполнения указаний начальника или по причине его бездействия.
Поэтому если не доказать, что Паулюс приказывал убивать детей либо устанавливал отсутствие ответственности за эти действия, то оснований для его осуждения столько же, сколько, например, и для осуждения Верховного главнокомандующего Сталина за переход некоторых его подчиненных на сторону врага...

Думаю, он, как и другие гитлеровцы, относился к советским гражданам, как к бешеным собакам.

Не будет нескромностью поинтересоваться основанием для этой мысли?

[Змей]

6 миллионов евреев в Европе, 1.2 миллиона советских евреев, 3 миллиона советских военнопленных, 150 000—200 000 цыган, продолжать?
Эти цифры я знаю, хотя вы ухитрились даже официальную цифру уничтоженных евреев увеличить на 1,2 миллиона. Но я спрашивал про цифры начиная с которых по-вашему нужно судить и вешать.

За Вьетнам, Ирак, Югославию, их надо судить. Но, увы, единственный способ восстановить справедливость и международное право - это уничтожить планету в атомной войне.  Так и приходится терпеть этих...
То есть справедливости нет - и единственный критерий право победителя.

Мы говорим о политических заключённых
Типа Власова?

Я не отношусь к правозащитникам, все же. В этом тексте не вижу ничего криминального,
Я о том и говорю, что критерии у всех разные, и общепринятого нет.

только предоставьте ссылочку на оригинальные сведения. Так как логика службы правоверных евреев в нацистской армии мне непонятна
http://sd.org.ua/rnews.php?id=60

Вы хотите сказать, что эти зверства произошли вне зоны ответственности Паулюса?
Угу.

А зверства гитлеровцев на Украине?
Какие конкретно, в какое время и где?

Да, сам Паулюс мог и не отдавать приказов, но он явно несет ответственность как командующий армией, на чьем участке это произошло
С этой логикой вы немедленно получите встречный призыв сажать и вешать всех генералов всех армий. Потому что факты мародёрства, изнасилований и убийств гражданского населения можно найти у всех. Вы скажете, что дело в масштабе? Тогда ответьте: с какой цифры надо вешать?

[Пушок]

http://www.ruj.ru/granjury/verdicts/big_resh_13.html

прочитал... нда, сколько зла принесли (и ещё принесут) нашей стране принятые на закате Союзе всевозможные постановления ВС СССР...
не дай Бог, ещё примут какой-нибудь закон... в рамках оной "десталинизации"...
эр Змей, моё Вам уважение.
а вздёрнули германских генералов за дело. как и всевозможных квислингов и казачков...

[Змей]

а вздёрнули германских генералов за дело
Кого вздёрнули - тех за дело. Кого не вздёрнули - тоже за дело. Хотя естественно были и ошибки. Кроме упомянутого Деница, довольно забавно смотриться история с Хартманом, который приписал себе фигову тучу наших самолётов, наши впечатлились и дали 10 лет.
 

[BunkerHill]

довольно забавно смотриться история с Хартманом, который приписал себе фигову тучу наших самолётов, наши впечатлились и дали 10 лет.
 

Самое смешное, что он таки сумел удрать в американскую зону оккупацию среди гражданских беженцев.
Но злые американцы цинично выдали героя СМЕРШу.

[Fiametta]

 Лео Скорник и Дина Поляков отказались принять железный крест.
 Евреи под Сталинградом были в строительных частях венгерской армии. Хорти был набожным католиком и считал, что евреев нужно крестить, а не убивать.
 С другой стороны фронта - Дахау освободила японская
 часть.

[Змей]

Лео Скорник и Дина Поляков отказались принять железный крест
Но исправно воевали вместе с германскими союзниками, как и их единоверцы.

Евреи под Сталинградом были в строительных частях венгерской армии
И в нестроительных частях германской.

[Fara]

Готов отдать Вам Дёница на поруки.

Забираю. 

на повешении теперь не настаиваю, тут все оказалось юридически грамотно.

А если глянуть глубже...
К "суду народов" будет много интересных вопросов)

Однако ж, все равно поддерживаю решение Нюрнбергского Трибунала не как юрист и даже беспристрастный историк, а как частное лицо и представитель пострадавшей от гитлеровцев стороны, на тот момент - смертельного врага Германии.

Тогда может следовало расправиться как с врагами, вместо того, чтобы пародировать правосудие?

Как меня учили, начальник отвечает за действия подчиненного, только если действия подчиненного не являются эксцессом и произошли вследствие выполнения указаний начальника или по причине его бездействия.
Поэтому если не доказать, что Паулюс приказывал убивать детей либо устанавливал отсутствие ответственности за эти действия, то оснований для его осуждения столько же, сколько, например, и для осуждения Верховного главнокомандующего Сталина за переход некоторых его подчиненных на сторону врага...

Думаю, он, как и другие гитлеровцы, относился к советским гражданам, как к бешеным собакам.

Не будет нескромностью поинтересоваться основанием для этой мысли?

Не буду спрашивать ещё раз, но...
В общем, мне тоже интересно.

[Рысь]

Думаю, он, как и другие гитлеровцы, относился к советским гражданам, как к бешеным собакам.
В голову гросс-адмирала я влезть не могу, но в литературе по кригсмарине какого-то особого его отношения к представителям РККФ я не встречал, как и его подчиненных. Что с нами, что с союзниками немецкие моряки воевали одинаково: "волчьи стаи", неограниченная подводная война и т.д. Из пулеметов тонущих людей подводники не расстреливали (известный киношный штамп).

Эти цифры я знаю
В интернете встречал другие любопытные цифры, что по данным американского еврейского вестника, диаспора богоизбранных в Европе на 1939 год насчитывала всего 4.5млн. евреев.

[BunkerHill]

В голову гросс-адмирала я влезть не могу, но в литературе по кригсмарине какого-то особого его отношения к представителям РККФ я не встречал, как и его подчиненных. Что с нами, что с союзниками немецкие моряки воевали одинаково: "волчьи стаи", неограниченная подводная война и т.д. Из пулеметов тонущих людей подводники не расстреливали (известный киношный штамп).

Интересный момент состоит в том, то немцы еще в годы ПМВ пытлись соблюдать законы и обычаи войны на море. И высылали с ПЛ призовые команды на захваченные суда, и топили их артиллерийским огнем из надводного положения обеспечивая предварительную эвакуацию команд и пассажиров. Но англичане придумали суда ловушки которые выглядели как обычные торговые корабли но ка ктольк лодка всплывала рассреливали ее из замаскированных орудий и пулеметов.
Немцы вполне резонно решили что таком случае имеет смысл топить всех подряд и из подводного положения.
Не знаю как у некоторых,  а лично у  меня мозги не поворачиваются, считать нормальным человека который пытается играть в благородство и картинно спасать чужих,  пусть даже и детишек, ценой жизней своих подчиненных.
Насчет его обственной жизни, это его дело, он имеет право быть хоть Ланцелотом, хоть Роландом. С правом на посмертный рыцарский роман.