Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
06 августа 2020 года, 00:56:28

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Дж.Р.Толкин (Модератор: prokhozhyj)
| | |-+  Кто сильнейший из детей Илуватара и не только?
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 Печать
Автор Тема: Кто сильнейший из детей Илуватара и не только?  (прочитано 6607 раз)
ERGIL
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 1



просмотр профиля E-mail
Кто сильнейший из детей Илуватара и не только?
« было: 12 января 2005 года, 02:00:00 »

Я конечно понимаю что понятие "самый сильный" это довольно образное определение,но всё-таки как вы считаете- какая из 3 рас победила бы случись война,причём каждая из этих рас была в рассвете своего могущества.Моё мнение не должно повлиять на ваши ответы,так что я пока оставлю его при себе.3 расы это,естественно, гномы,люди,эльфы...а о силе других созданий поговорим похже. Отвечайте,мне очень интересно ваше мнение! Хех Хех Хех
Авторизирован
Miha-Dark Knight
Воин Заката
Герцог
*****

Карма: 158
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1287


Судьбы нет - есть жизнь и она диктует свои правила


просмотр профиля E-mail
Re:Кто сильнейший из детей Илуватара и не только?
« Ответить #1 было: 12 января 2005 года, 08:50:02 »

Победили бы эльфы, поскольку среди них многие были магами, другие народы этим похвастаться не могут.ИМХО
Да хирд сильнее и людей и эльфов, но никто не говорит что бится они будут на ровном поле, специально созданном для маневров. Тем более эльфы в Средиземье были лучшими мечниками и если хирд бы рухнул, то гномы не устояли бы, да и стрелки добавили бы неразберихи, дальше загнать их в горы и оставить погибать от голода.
С людьми проще, поскольку среди них ни когда не было единства(даже в эпоху расцвета), а разбить людей по частям не так уж и сложно. Подмигивание
« Последняя правка: 12 января 2005 года, 16:05:27 от Miha-темный рыцарь » Авторизирован

Любовь похожа на ветер, ее не видно, но она чувствуется.
Искусство читать - это искусство мыслить с некоторой помощью другого.
EXE-Q-THOR
гость


E-mail
Re:Кто сильнейший из детей Илуватара и не только?
« Ответить #2 было: 13 января 2005 года, 11:46:13 »

Детьми Илуватара являются только эльфы - Перворожденные и Смертые - люди.
Гномов в Арде создал Ауле-Кователь и подарил их Илуватару... Но они всё равно не его дети... В средиземье после 2-ой эпохи самыми сильными являются люди - из-за воспроизводства насления и универсальности людей...
Авторизирован
Miha-Dark Knight
Воин Заката
Герцог
*****

Карма: 158
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1287


Судьбы нет - есть жизнь и она диктует свои правила


просмотр профиля E-mail
Re:Кто сильнейший из детей Илуватара и не только?
« Ответить #3 было: 13 января 2005 года, 11:49:47 »

Детьми Илуватара являются только эльфы - Перворожденные и Смертые - люди.
Гномов в Арде создал Ауле-Кователь и подарил их Илуватару... Но они всё равно не его дети... В средиземье после 2-ой эпохи самыми сильными являются люди - из-за воспроизводства насления и универсальности людей...
Прими за условие что гномы относятся к детям Илуватара, посколько ERGIL заводя этот топик имел в виду три расы.
Экзекьютор, в эпоху расцвета эльфов, было не меньше чем людей и знаний у них было гораздо больше, поэтому мне кажется ты не совсем прав.Насчет людей(главное не количество, а качество.)ИМХО Смех Язык
« Последняя правка: 13 января 2005 года, 11:50:35 от Miha-темный рыцарь » Авторизирован

Любовь похожа на ветер, ее не видно, но она чувствуется.
Искусство читать - это искусство мыслить с некоторой помощью другого.
EXE-Q-THOR
гость


E-mail
Re:Кто сильнейший из детей Илуватара и не только?
« Ответить #4 было: 13 января 2005 года, 12:46:36 »

Имея в виду кто сильнее из рас Средиземья - я ответил, приведу аргумент, нет даже не аргумент - почитай АМДМ Перумова - там говорится, что хоть другие расы и превосходили людей, но из-за универсальности и численности именно люди правили Хьёрвардом. Это в принципе не относится напрямую к Арде, но тем не менее это один из примеров...
Авторизирован
Miha-Dark Knight
Воин Заката
Герцог
*****

Карма: 158
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1287


Судьбы нет - есть жизнь и она диктует свои правила


просмотр профиля E-mail
Re:Кто сильнейший из детей Илуватара и не только?
« Ответить #5 было: 13 января 2005 года, 16:01:27 »

Имея в виду кто сильнее из рас Средиземья - я ответил, приведу аргумент, нет даже не аргумент - почитай АМДМ Перумова - там говорится, что хоть другие расы и превосходили людей, но из-за универсальности и численности именно люди правили Хьёрвардом. Это в принципе не относится напрямую к Арде, но тем не менее это один из примеров...
Принято. Неплохой аргумент. Радость ПодмигиваниеТвое ИМХО спорить бесполезно. Смех Подмигивание, лично у меня другое мнение, но автору топика нужен лишь ответ, поэтому....
« Последняя правка: 13 января 2005 года, 16:02:12 от Miha-темный рыцарь » Авторизирован

Любовь похожа на ветер, ее не видно, но она чувствуется.
Искусство читать - это искусство мыслить с некоторой помощью другого.
Galenfea
Личный нобиль
*

Карма: 3
Offline Offline

сообщений: 12


см. подпись.


просмотр профиля E-mail
Re:Кто сильнейший из детей Илуватара и не только?
« Ответить #6 было: 13 января 2005 года, 21:40:50 »

Время расцвета людей в Арде в промежуток времени о котором говорят Сильмариллион и ВК, это время Нуменора. Люди пленили самого Саурона, хотя до того никто его так не обламывал. Даже эльфы.
Однако вступить в бой с эльфами в Валиноре им так и не довелось. Армию завалили камнями, затопили и прочее.
И ещё если вспомнить, то эльфы в конце, концов покинули Средиземье, а люди остались. Хотя, конечно, никакой войны между ними не было, но вся совокупность фактов в общем-то говорит, что в пору расцвета победили бы скорее всего люди. И кстати, во время расцвета эльфийская раса уже не была едина, как мне кажется.

А гномов эльфы успешно били, значит и люди смогли бы. Тем более во времена Нуменора.

Тут скорее смысл в пассионарности, а не силе. И понятно что если расцвет рас происходит в разное время, то они обладают разными средствами для ведения боевых действий. Так например Римскую Империю во времена её рассцвета сейчас вполне могла бы победить Шейцария. Она можно сказать и сейчас процветает.

А вообще-то сильнейшими из детей Илуватара являются валар Подмигивание
« Последняя правка: 13 января 2005 года, 21:45:32 от Galenfea » Авторизирован

Старший магистр ордена З&З, хранитель большой печати ордена. Страж утерянного портала. Архимаг города Хоббитон. Генерал Дремучего ордена. Повелитель ветров корабля Анор.
EXE-Q-THOR
гость


E-mail
Re:Кто сильнейший из детей Илуватара и не только?
« Ответить #7 было: 14 января 2005 года, 11:16:44 »

Если уж быть совсем справедливым - самым сильным из детей Илуватара был Мелькор... О этом прямо говороится в начале сильмариллиона... И что с того - он был повержен Валарами... Тулкасом при помощи остальных...
Авторизирован
Алькор
Герцог
*****

Карма: 959
Offline Offline

сообщений: 1602



просмотр профиля WWW E-mail
Re:Кто сильнейший из детей Илуватара и не только?
« Ответить #8 было: 14 января 2005 года, 17:25:50 »

Люди.
Частая смена поколений - один из "двигателей прогресса"... наравне с войной. Подмигивание
И - численность, численность! Радость
Авторизирован

Сытый волк - это техника безопасности... Улыбка
Асмела
Хранительница лета
Герцог
*****

Карма: 668
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1176

Амбиции подтверждены кондициями.

258864309
просмотр профиля WWW
Re:Кто сильнейший из детей Илуватара и не только?
« Ответить #9 было: 19 января 2005 года, 19:10:38 »

В защиту мнения о превосходстве людей... Подмигивание

http://eressea.ru/assidi/emeldir.shtml
Авторизирован

Люби и делай что хочешь!
Balu
Ведьмежонок
Граф
****

Карма: 140
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 436


Но все что мне нужно - это несколько слов...


просмотр профиля E-mail
Re:Кто сильнейший из детей Илуватара и не только?
« Ответить #10 было: 23 января 2005 года, 23:15:34 »

Люди.
Во-первых, численность. Да мы эльфов и гномов просто шапками закидаем Подмигивание
Во-вторых, нетерпимость к другим расам. ИМХО, это качество присуще и другим расам, но у людей оно уж больно обострено. Это, кстати, очень хорошо показано в книгах Сапковского.
В-третьих, восприятие нового. Эльфы и гномы они в некотором роде консерваторы.
В-четвертых, только в людях в равной мере присутствуют и Свет и Тьма, что дает ряд преимуществ.
Ну и т.д. Смех    
Авторизирован

Мы с тобой одной крови. Ты и я. (с)
Kardinal
Герцог
*****

Карма: 36
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 610


Aut vincere aut mori!


просмотр профиля
Re:Кто сильнейший из детей Илуватара и не только?
« Ответить #11 было: 18 февраля 2005 года, 12:22:24 »

Люди ...
средние во всем...-миром править середина
они попрали честь, но победили всем
(за точность читат из  "Алмазный меч , деревянный меч" не отвечаю но суть такая)
Авторизирован

Скалы...
Лед и Пепел, с гор обвал.
Скалы...
Миг и Вечность, штиль и шквал
Скалы...
Четверых Один призвал
Скалы...
DarLav
гость


E-mail
Re:Кто сильнейший из детей Илуватара и не только?
« Ответить #12 было: 18 февраля 2005 года, 20:35:10 »

Миром никогда не правила, не правит и не будет править середина. В АМДМ указано, что " потери молодой тогда Империи были куда больше, чем у ее противников. Люди легко могли менять одного за троих. Для Старших рас оказался губительным даже такой размен". У Профессора (и не только у него) люди не самая средняя, а самая ОДАРЕННАЯ раса. И попробуйте с этим поспорить! Улыбка
« Последняя правка: 18 февраля 2005 года, 20:37:31 от DarLav » Авторизирован
EXE-Q-THOR
гость


E-mail
Re:Кто сильнейший из детей Илуватара и не только?
« Ответить #13 было: 22 февраля 2005 года, 12:08:49 »

Самой одарённой расой безусловно были эльфы.... Чего стоят одни только Сильмариллы... Люди же наиболее универсальны...
Авторизирован
Rene pad Roke
Граф
****

Карма: 47
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 293


И да не развяжется завязанное...

389
просмотр профиля
Re:Кто сильнейший из детей Илуватара и не только?
« Ответить #14 было: 11 апреля 2005 года, 14:53:19 »

Miha  я стобой  в целом согласен, хочу лишь поправить: у Толкиена в "Энциклопедии" было сказано что лучшие мечники - это все-таки люди, а эльфы - лучшие лучники и копейщики.(раздел "Оружие и доспехи").
Авторизирован

А не выпить ли царки, сигноры?
Страницы: [1] 2 3 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!