Форум официального сайта Веры Камши

Я конечно понимаю что понятие "самый сильный" это довольно образное определение,но всё-таки как вы считаете- какая из 3 рас победила бы случись война,причём каждая из этих рас была в рассвете своего могущества.Моё мнение не должно повлиять на ваши ответы,так что я пока оставлю его при себе.3 расы это,естественно, гномы,люди,эльфы...а о силе других созданий поговорим похже. Отвечайте,мне очень интересно ваше мнение! ??? ??? ???

Победили бы эльфы, поскольку среди них многие были магами, другие народы этим похвастаться не могут.ИМХО
Да хирд сильнее и людей и эльфов, но никто не говорит что бится они будут на ровном поле, специально созданном для маневров. Тем более эльфы в Средиземье были лучшими мечниками и если хирд бы рухнул, то гномы не устояли бы, да и стрелки добавили бы неразберихи, дальше загнать их в горы и оставить погибать от голода.
С людьми проще, поскольку среди них ни когда не было единства(даже в эпоху расцвета), а разбить людей по частям не так уж и сложно. ;)

Детьми Илуватара являются только эльфы - Перворожденные и Смертые - люди.
Гномов в Арде создал Ауле-Кователь и подарил их Илуватару... Но они всё равно не его дети... В средиземье после 2-ой эпохи самыми сильными являются люди - из-за воспроизводства насления и универсальности людей...

Прими за условие что гномы относятся к детям Илуватара, посколько ERGIL заводя этот топик имел в виду три расы.
Экзекьютор, в эпоху расцвета эльфов, было не меньше чем людей и знаний у них было гораздо больше, поэтому мне кажется ты не совсем прав.Насчет людей(главное не количество, а качество.)ИМХО ;D :P

Имея в виду кто сильнее из рас Средиземья - я ответил, приведу аргумент, нет даже не аргумент - почитай АМДМ Перумова - там говорится, что хоть другие расы и превосходили людей, но из-за универсальности и численности именно люди правили Хьёрвардом. Это в принципе не относится напрямую к Арде, но тем не менее это один из примеров...

Принято. Неплохой аргумент. :D ;)Твое ИМХО спорить бесполезно. ;D ;), лично у меня другое мнение, но автору топика нужен лишь ответ, поэтому....

Время расцвета людей в Арде в промежуток времени о котором говорят Сильмариллион и ВК, это время Нуменора. Люди пленили самого Саурона, хотя до того никто его так не обламывал. Даже эльфы.
Однако вступить в бой с эльфами в Валиноре им так и не довелось. Армию завалили камнями, затопили и прочее.
И ещё если вспомнить, то эльфы в конце, концов покинули Средиземье, а люди остались. Хотя, конечно, никакой войны между ними не было, но вся совокупность фактов в общем-то говорит, что в пору расцвета победили бы скорее всего люди. И кстати, во время расцвета эльфийская раса уже не была едина, как мне кажется.

А гномов эльфы успешно били, значит и люди смогли бы. Тем более во времена Нуменора.

Тут скорее смысл в пассионарности, а не силе. И понятно что если расцвет рас происходит в разное время, то они обладают разными средствами для ведения боевых действий. Так например Римскую Империю во времена её рассцвета сейчас вполне могла бы победить Шейцария. Она можно сказать и сейчас процветает.

А вообще-то сильнейшими из детей Илуватара являются валар ;)

Если уж быть совсем справедливым - самым сильным из детей Илуватара был Мелькор... О этом прямо говороится в начале сильмариллиона... И что с того - он был повержен Валарами... Тулкасом при помощи остальных...

Люди.
Частая смена поколений - один из "двигателей прогресса"... наравне с войной. ;)
И - численность, численность! :D

В защиту мнения о превосходстве людей... ;)

http://eressea.ru/assidi/emeldir.shtml (http://eressea.ru/assidi/emeldir.shtml)

Люди.
Во-первых, численность. Да мы эльфов и гномов просто шапками закидаем ;)
Во-вторых, нетерпимость к другим расам. ИМХО, это качество присуще и другим расам, но у людей оно уж больно обострено. Это, кстати, очень хорошо показано в книгах Сапковского.
В-третьих, восприятие нового. Эльфы и гномы они в некотором роде консерваторы.
В-четвертых, только в людях в равной мере присутствуют и Свет и Тьма, что дает ряд преимуществ.
Ну и т.д. ;D

Люди ...
средние во всем...-миром править середина
они попрали честь, но победили всем
(за точность читат из "Алмазный меч , деревянный меч" не отвечаю но суть такая)

Миром никогда не правила, не правит и не будет править середина. В АМДМ указано, что " потери молодой тогда Империи были куда больше, чем у ее противников. Люди легко могли менять одного за троих. Для Старших рас оказался губительным даже такой размен". У Профессора (и не только у него) люди не самая средняя, а самая ОДАРЕННАЯ раса. И попробуйте с этим поспорить! :)

Самой одарённой расой безусловно были эльфы.... Чего стоят одни только Сильмариллы... Люди же наиболее универсальны...

Miha я стобой в целом согласен, хочу лишь поправить: у Толкиена в "Энциклопедии" было сказано что лучшие мечники - это все-таки люди, а эльфы - лучшие лучники и копейщики.(раздел "Оружие и доспехи").

Безусловно люди! просто по остаточному принципу: гномы при всей их мощи довольно-то неторопливый народ, производить пищу никогда не умели (всегда были кузнецами, рудокопами, иногда лесорубами), да и скорость размножения у них не ахти; так что исход весьма предсказуем: устроят им люди что-то вроде Отечественной войны с Наполеоном: еды нет и партизаны конные постоянно докучают.
С эльфами всё конечно сложнее, уж больно их Толкиен крутыми придумал, но по-моему, долго они не протянут: скорость размножения у них опять же так себе, да и трусы они порядочные, так что после первой же серьёзной битвы (для которой люди, я уверен, как-нибудь уж объединятся) эльфы потеряют эдак четверть войска, после чего здраво рассудив дружно смотаются в Валинор. Так что мы самые крутые! ;D (Надеюсь эльфов и гномов на данном форуме не присутствует)

Можно внести небольшое уточнение - имеется в виду полноразмерная война или единичная битва? Потому что ИМХО, в единичной битве равных гномам не будет - хирд разнесет в пыль любое войско; ну разве что противник раз в двадцать будет числом превосходить... А вот в полномасштабной войне - тут все не так просто; хотя все же безоговорочно на людей я бы не поставил.

Это если днем в чистом поле, на ровной местности, заранее построившись. А в лесу? В холмах? На марше? На ночевке? Ни один умный полководец не попрет на хирд в лоб, простарается извести наскоками. И что хирд противопоставит конным лучникам?

Доброго всем времени суток.


Хирд нашел в себе силы и возможности успешно противостоять черным арбалетчикам Ангмара (Н. Перумов "Копье Тьмы").
Поправьте меня, если я ошибаюсь: у Толкиена вообще не было понятия хирд - его ввел Перумов.

По теме обсуждения.
У Толкиена войны между гномами и эльфами шли с переменным успехом. А затем повзрослевшие люди потеснили своих старших братьев со всех занимаемых позиций.
Поэтому, я считаю людей наиболее опасной для "конкурентов" расой.

Однако, если сравнивать живущие в одно и тоже историческое время в одном месте расы, то логично предположить, что преимущества и недостаки одних и других приблизительно уравновешиваю друг друга.

В этом случае возможны следующие варианты:
1. Одна раса объявила войну другой, а третья добила ослабленных противников.
2. Две расы объединились против третьей и добили ее (или же перегрызлись между собой раньше окончательной победы).
3. Взамное недоверие и гонка вооружений

Возможно, я сноб. Возможно, я придира. Даже не исключаю, что я зануда. Но найдите мне в словаре слово "расса".

имхо, круче всех гномы. Потому что они очень сильны, выносливы, у них самое лучшее оружие и к тому же у них лучшие доспехи, которые даже эльфийский лук невдруг пробьёт. Если обеспечить хирду обеспечить кавалерийскую поддержу, то гномы станут вовсе непобедимы.

Насчёт сообразительности я бы поспорил. Прошу так же принять к сведению, что мну тоже гном.  :)

  Люди, эльфы , гномы - тролли! Вот бы кого обучить и под авиаприкрытием драконов можно смело скидывать остальные три расы с обрыва истории. ;D ;D ;D :) :)
  Хотя сразу замечу, что к детям Илуватара они не относятся. :P :) :)

Ага, а тем временем Эльфы под прикрытием орлов Манвэ..........продолжение все знают.(Разгром Мелькора), так что тролли, неудел.ИМХО ;) :P

  И то верно... :(  Забыл я что этот трюк уже использовали со счетом один ноль в пользу эльфов... :)
  Ладно, как вариант - все - таки эльфы, единственное, чего им не хватает - это грамотного вождя. Они наверное слишком большие индивидуалисты для этого...А так с их меткостью и тысячелетним опытом (хотя бы среди эльфов-воинов) у остальных рас крайне мало шансов. Да еще и магия...

Эльфы не эльфы, но если обеспечить хирду фланговую поддержку лёгкой ( скажем, истерлингской) кавалерии, то мы увидим рождение гномьей империи от Ангмара до Великой Пустыни и от Нурна, до Серых Гаваней. 

Особенно красиво о гномокавалерии написано в "Crataegus Sanguinea" ...  ;D

не бейте тапком - я понимаю, что истерлинги - с рождения в седле, но они все же не гномы...

А кто говорит, что гномы? Я говорю о возможностях союза гномов (как хороших пхотинцев) и истерлигов (как хороших наездников).

Я согласен с Вами.
Союз народов [почти] всегда окажется сильнее какого-то одного народа.
и только люди могут служить исключением, лишь подтверждающим правило...
Но отчего же тогда забывать об эльфах - лучниках, следопытах и магах?
Да здравствует Дружба Народов!

Какая разница, кто из названных победит, если всё равно орки всех замочат?  ;D
У них - регулярная армия и технологии. У них первых появилось стальное оружие.  У них есть порох и взрывотехника. Они на самом деле давно должны были  победить, если бы, в соответствии с предпочтениями Толкина, Эру не играл самолично против них.

Сильнейшей расой в Средиземье были эльфы. Ведь еще в войне сильмарионав не многочисленные и разобщенные армии нолдоров и телари сдерживали натиск Моргота. Но только после появления людей эльфийска мощь стала спадать, наверное из-за того что стали сильно полагаться на них

Откуда сведения про трусость эльфов? в Сильме все явно наоборот.
"Хирд" - это к Перумову. У Толкина этого понятия не было.

Судя по войне эльфов и гномов в конце Первой Эпохи (после убийства Тингола) - воины и те, и другие - хорошие.

-------------

>Ведь еще в войне сильмарионав не многочисленные и разобщенные армии нолдоров и телари
>сдерживали натиск Моргота.

А точнее - сами "натисковали" на Моргота. Моргот начал всего одну войну (Браголлах), и то это мог быть несчастный случай. Все остальные войны начинали эльфы.

>Но только после появления людей эльфийска мощь стала спадать

Да нет, не после появления людей, а после опустошительной войны Нирнаэт.

---------------

>Какая разница, кто из названных победит, если всё равно орки всех замочат? 
>У них - регулярная армия и технологии.

Регулярная армия - не есть выигрышно на таком уровне развития оружия. Дворянские элитные дружины - выигрышнее. Да и где у орков регулярная армия? может, форма есть? звания?

Не вижу ни одной орочьей технологии. Зато вижу большие проблемы с дисциплиной - см. Шаграт и Горбаг, да и вокруг Углука и Гришнака тоже бардака хватало.

>У них первых появилось стальное оружие. 

А ссылочку на матчасть можно?

>У них есть порох и взрывотехника.

У них? или у Сарумана? может, порох делал сам Саруман, а орочьих мозгов на такое не хватало?

Этот народ конкретно больной на голову в вопросах агрессии. Недостатки - серьезные проблемы с дисциплиной. Народ не воинов, но бандитов. В воины годится, но однозначно хуже людей.

Люди всегда и везде дрались лучше орков. Вспомним харадрим при осаде Минас Тирита, и фразу хоббита о том, что ворота Изенгарда охраняли таки люди.