Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 03:19:06

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Дж.Р.Толкин (Модератор: prokhozhyj)
| | |-+  Кто сильнейший из детей Илуватара и не только?
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 Печать
Автор Тема: Кто сильнейший из детей Илуватара и не только?  (прочитано 7483 раз)
Hedgehik
Потомственный нобиль
**

Карма: 1
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 96



просмотр профиля E-mail
Re:Кто сильнейший из детей Илуватара и не только?
« Ответить #15 было: 23 апреля 2005 года, 19:38:10 »

Безусловно люди! просто по остаточному принципу: гномы при всей их мощи довольно-то неторопливый народ, производить пищу никогда не умели (всегда были кузнецами, рудокопами, иногда лесорубами), да и скорость размножения у них не ахти; так что исход весьма предсказуем: устроят им люди что-то вроде Отечественной войны с Наполеоном: еды нет и партизаны конные постоянно докучают.
С эльфами всё конечно сложнее, уж больно их Толкиен крутыми придумал, но по-моему, долго они не протянут: скорость размножения у них опять же так себе, да и трусы они порядочные, так что после первой же серьёзной битвы (для которой люди, я уверен, как-нибудь уж объединятся) эльфы потеряют эдак четверть войска, после чего здраво рассудив дружно смотаются в Валинор. Так что мы самые крутые! Смех (Надеюсь эльфов и гномов на данном форуме не присутствует)
Авторизирован

Против ветра чаще всего идут лишь для того, чтобы тот картинно развевал волосы.
Elendil
Скиталец
Герцог
*****

Карма: 214
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1702


Против ветра!

139507077
просмотр профиля E-mail
Re:Кто сильнейший из детей Илуватара и не только?
« Ответить #16 было: 24 апреля 2005 года, 16:05:00 »

Можно внести небольшое уточнение - имеется в виду полноразмерная война или единичная битва? Потому что ИМХО, в единичной битве равных гномам не будет - хирд разнесет в пыль любое войско; ну разве что противник раз в двадцать будет числом превосходить... А вот в полномасштабной войне - тут все не так просто; хотя все же безоговорочно на людей я бы не поставил.
Авторизирован

Неприступны ворота и рвы глубоки,
Непролазны болота и полны рудники,
Высоки наши стены, бездонны подвалы -
Слава Мелькору, слава Темному Вала!
(с) Скади
Alvar
Барон
***

Карма: 21
Offline Offline

сообщений: 189



просмотр профиля
Re:Кто сильнейший из детей Илуватара и не только?
« Ответить #17 было: 29 августа 2005 года, 01:35:52 »

ИМХО, в единичной битве равных гномам не будет - хирд разнесет в пыль любое войско; ну разве что противник раз в двадцать будет числом превосходить...

Это если днем в чистом поле, на ровной местности, заранее построившись. А в лесу? В холмах? На марше? На ночевке? Ни один умный полководец не попрет на хирд в лоб, простарается извести наскоками. И что хирд противопоставит конным лучникам?
Авторизирован

С уважением к собеседникам
ИКор
Герцог
*****

Карма: 70
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 524

176920087
просмотр профиля
Re: Кто сильнейший из детей Илуватара и не только?
« Ответить #18 было: 31 августа 2005 года, 18:26:38 »

Доброго всем времени суток.

И что хирд противопоставит конным лучникам?

Хирд нашел в себе силы и возможности успешно противостоять черным арбалетчикам Ангмара (Н. Перумов "Копье Тьмы").
Поправьте меня, если я ошибаюсь: у Толкиена вообще не было понятия хирд - его ввел Перумов.

По теме обсуждения.
У Толкиена войны между гномами и эльфами шли с переменным успехом. А затем повзрослевшие люди потеснили своих старших братьев со всех занимаемых позиций.
Поэтому, я считаю людей наиболее опасной для "конкурентов" расой.

Однако, если сравнивать живущие в одно и тоже историческое время в одном месте расы, то логично предположить, что преимущества и недостаки одних и других приблизительно уравновешиваю друг друга.

В этом случае возможны следующие варианты:
1. Одна раса объявила войну другой, а третья добила ослабленных противников.
2. Две расы объединились против третьей и добили ее (или же перегрызлись между собой раньше окончательной победы).
3. Взамное недоверие и гонка вооружений
« Последняя правка: 31 августа 2005 года, 18:36:02 от IKor » Авторизирован

Капля никотина убивает лошадь, а кролика - просто разрывает на куски.
Ызарг
гость


E-mail
Re: Кто сильнейший из детей Илуватара и не только?
« Ответить #19 было: 31 августа 2005 года, 18:34:03 »

Возможно, я сноб. Возможно, я придира. Даже не исключаю, что я зануда. Но найдите мне в словаре слово "расса".
Авторизирован
Нарсэ
Саиф-ад-дин
Герцог
*****

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 854


Сердце мое - стена огня.

299
просмотр профиля E-mail
Re: Кто сильнейший из детей Илуватара и не только?
« Ответить #20 было: 09 октября 2005 года, 20:23:51 »

имхо, круче всех гномы. Потому что они очень сильны, выносливы, у них самое лучшее оружие и к тому же у них лучшие доспехи, которые даже эльфийский лук невдруг пробьёт. Если обеспечить хирду обеспечить кавалерийскую поддержу, то гномы станут вовсе непобедимы.
Авторизирован

Нет бога кроме Мелькора, а Саурон - пророк Его.

Джигиту, чья душа - огонь
Подруги чистота нужна;
Ещё джигиту нужен конь
И сабли острота нужна.
                                Алишер Навои.
Нарсэ
Саиф-ад-дин
Герцог
*****

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 854


Сердце мое - стена огня.

299
просмотр профиля E-mail
Re: Кто сильнейший из детей Илуватара и не только?
« Ответить #21 было: 09 октября 2005 года, 23:22:17 »

Насчёт сообразительности я бы поспорил. Прошу так же принять к сведению, что мну тоже гном.  Улыбка
Авторизирован

Нет бога кроме Мелькора, а Саурон - пророк Его.

Джигиту, чья душа - огонь
Подруги чистота нужна;
Ещё джигиту нужен конь
И сабли острота нужна.
                                Алишер Навои.
TimT
гость


E-mail
Re: Кто сильнейший из детей Илуватара и не только?
« Ответить #22 было: 10 октября 2005 года, 13:17:43 »

  Люди, эльфы , гномы - тролли! Вот бы кого обучить и под авиаприкрытием драконов можно смело скидывать остальные три расы с обрыва истории. Смех Смех Смех Улыбка Улыбка
   Хотя сразу замечу, что к детям Илуватара они не относятся. Язык Улыбка Улыбка
Авторизирован
Miha-Dark Knight
Воин Заката
Герцог
*****

Карма: 158
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1287


Судьбы нет - есть жизнь и она диктует свои правила


просмотр профиля E-mail
Re: Кто сильнейший из детей Илуватара и не только?
« Ответить #23 было: 10 октября 2005 года, 16:58:15 »

  Люди, эльфы , гномы - тролли! Вот бы кого обучить и под авиаприкрытием драконов можно смело скидывать остальные три расы с обрыва истории. Смех Смех Смех Улыбка Улыбка
   Хотя сразу замечу, что к детям Илуватара они не относятся. Язык Улыбка Улыбка
Ага, а тем временем Эльфы под прикрытием орлов Манвэ..........продолжение все знают.(Разгром Мелькора), так что тролли, неудел.ИМХО Подмигивание Язык
Авторизирован

Любовь похожа на ветер, ее не видно, но она чувствуется.
Искусство читать - это искусство мыслить с некоторой помощью другого.
TimT
гость


E-mail
Re: Кто сильнейший из детей Илуватара и не только?
« Ответить #24 было: 10 октября 2005 года, 19:54:32 »

  И то верно... Грусть  Забыл я что этот трюк уже использовали со счетом один ноль в пользу эльфов... Улыбка
  Ладно, как вариант - все - таки эльфы, единственное, чего им не хватает - это грамотного вождя. Они наверное слишком большие индивидуалисты для этого...А так с их меткостью и тысячелетним опытом (хотя бы среди эльфов-воинов) у остальных рас крайне мало шансов. Да еще и магия...
Авторизирован
Нарсэ
Саиф-ад-дин
Герцог
*****

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 854


Сердце мое - стена огня.

299
просмотр профиля E-mail
Re: Кто сильнейший из детей Илуватара и не только?
« Ответить #25 было: 20 октября 2005 года, 14:32:49 »

Эльфы не эльфы, но если обеспечить хирду фланговую поддержку лёгкой ( скажем, истерлингской) кавалерии, то мы увидим рождение гномьей империи от Ангмара до Великой Пустыни и от Нурна, до Серых Гаваней. 
Авторизирован

Нет бога кроме Мелькора, а Саурон - пророк Его.

Джигиту, чья душа - огонь
Подруги чистота нужна;
Ещё джигиту нужен конь
И сабли острота нужна.
                                Алишер Навои.
ИКор
Герцог
*****

Карма: 70
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 524

176920087
просмотр профиля
Re: Кто сильнейший из детей Илуватара и не только?
« Ответить #26 было: 20 октября 2005 года, 16:41:21 »

Особенно красиво о гномокавалерии написано в "Crataegus Sanguinea" ...  Смех

не бейте тапком - я понимаю, что истерлинги - с рождения в седле, но они все же не гномы...
Авторизирован

Капля никотина убивает лошадь, а кролика - просто разрывает на куски.
Нарсэ
Саиф-ад-дин
Герцог
*****

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 854


Сердце мое - стена огня.

299
просмотр профиля E-mail
Re: Кто сильнейший из детей Илуватара и не только?
« Ответить #27 было: 22 октября 2005 года, 18:16:02 »

А кто говорит, что гномы? Я говорю о возможностях союза гномов (как хороших пхотинцев) и истерлигов (как хороших наездников).
Авторизирован

Нет бога кроме Мелькора, а Саурон - пророк Его.

Джигиту, чья душа - огонь
Подруги чистота нужна;
Ещё джигиту нужен конь
И сабли острота нужна.
                                Алишер Навои.
ИКор
Герцог
*****

Карма: 70
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 524

176920087
просмотр профиля
Re: Кто сильнейший из детей Илуватара и не только?
« Ответить #28 было: 22 октября 2005 года, 18:53:09 »

Я согласен с Вами.
Союз народов [почти] всегда окажется сильнее какого-то одного народа.
и только люди могут служить исключением, лишь подтверждающим правило...
Но отчего же тогда забывать об эльфах - лучниках, следопытах и магах?
Да здравствует Дружба Народов!
Авторизирован

Капля никотина убивает лошадь, а кролика - просто разрывает на куски.
luciferino
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3


Все дороги ведут в Мордор

259075412
просмотр профиля E-mail
Re: Кто сильнейший из детей Илуватара и не только?
« Ответить #29 было: 22 октября 2006 года, 20:32:26 »

Какая разница, кто из названных победит, если всё равно орки всех замочат?  Смех
У них - регулярная армия и технологии. У них первых появилось стальное оружие.  У них есть порох и взрывотехника. Они на самом деле давно должны были  победить, если бы, в соответствии с предпочтениями Толкина, Эру не играл самолично против них.
Авторизирован

Ты же должен летать, если ты - человек!
Страницы: 1 [2] 3 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!