Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
06 августа 2020 года, 01:34:43

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Дж.Р.Толкин (Модератор: prokhozhyj)
| | |-+  Маэглин.
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] Печать
Автор Тема: Маэглин.  (прочитано 2476 раз)
Everard_Took
Герцог
*****

Карма: -43
Offline Offline

сообщений: 538

Я не изменил свой профиль, поганец эдакий!


просмотр профиля
Маэглин.
« было: 12 января 2007 года, 23:06:47 »

Мы имеем:

- Саурон с отрядом у отрогов гондолинского кольца
- Маэглин, который в нарушение запрета черезчур сильно углубился в горы и, как я понял, перешел их
- Маэглин попал в плен
- его отволокли к Саурону
- он все сдал Саурону, якобы из страха
- и Саурон... приказал ему вернуться в Гондолин и сидать там тихо, ждать указаний!

Никому глаза не режет? ну не доверяют разведывательные миссии предателям-по-трусости. Его можно было повесить, отдать оркам, отправить в Ангбанд-пусть-шеф-решает, но не обратно в город! А если его заподозрит Тургон? он же повторно предаст!

Вывод: Маэглин не был предателем из страха. Он был старый агент Саурона, работавший на него - давно.

Где был завербован? в лесу Эола. Что мешало Саурону туда в гости захаживать?
Авторизирован
Siore
Герцог
*****

Карма: 480
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1122


просмотр профиля E-mail
Re: Маэглин.
« Ответить #1 было: 13 января 2007 года, 11:30:22 »

Сколько лет было юному Маэглину в лесу Эола, текстологи, напомните, пожалуйста... Подмигивание и заодно, текстологи, картографы и стратеги, скажите-ка, не мешала ли осада Ангбанда захаживать врагам за нолдорские позиции? Улыбка
Авторизирован
Everard_Took
Герцог
*****

Карма: -43
Offline Offline

сообщений: 538

Я не изменил свой профиль, поганец эдакий!


просмотр профиля
Re: Маэглин.
« Ответить #2 было: 13 января 2007 года, 12:25:14 »

>Сколько лет было юному Маэглину в лесу Эола, текстологи, напомните, пожалуйста... 

Подросток. Этого достаточно.

>и заодно, текстологи, картографы и стратеги, скажите-ка, не мешала ли осада
>Ангбанда захаживать врагам за нолдорские позиции?

Осада кончилась при Браголлах. Как я понимаю, история про гибель Арэдели - после Браголлах. По некоторым версиям даже после Нирнаэт - например, в ЧКА именно так, а авторши явно на что-то опирались.
Авторизирован
Сумеречный Волк
Герцог
*****

Карма: 162
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1524


Мы - стая!


просмотр профиля
Re: Маэглин.
« Ответить #3 было: 13 января 2007 года, 17:16:47 »

Версия эта, кстати, не нова. Ее еще в "Звирьмариллионе" озвучили.
Авторизирован

У волков нет королей.
Siore
Герцог
*****

Карма: 480
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1122


просмотр профиля E-mail
Re: Маэглин.
« Ответить #4 было: 13 января 2007 года, 18:04:46 »

Подросток? интересно, на что Саурону в лесу Эола сдался (бы) этот подросток, но ладно Улыбка Поскольку доказательство - на утверждающем, цифры, т.е. возраст Маэглина на после Дагор Браголлах   - в студию, пожалуйста. И хронологию Первой эпохи туда же. Ибо, если этого не сделаете вы, господин Тук, это сделаю, чуть позже, я... Улыбка
  ЧКА заодно освежите в памяти, там того, чего вы утверждаете, нет... Подмигивание
Авторизирован
Everard_Took
Герцог
*****

Карма: -43
Offline Offline

сообщений: 538

Я не изменил свой профиль, поганец эдакий!


просмотр профиля
Re: Маэглин.
« Ответить #5 было: 14 января 2007 года, 18:22:40 »

Зачем Сау Маэглин - пока "открытый конец".

Про хронологию.

В Сильме история с гибелью Аредели (и следом Эола) дана чуть ли не до Браголлах. Но она там никак не датируется и не синхронизируется с другими событиями. Она дана в этом временном промежутке только "порядком глав".

В ЧКА приведена хронология с датами, и там - хотя тема Аредели в ЧКА отсутствует - показано, что это событие было уже после Нирнаэт. Мне еще, помнится, это резануло по глазам еще в 96 году после покупки оной ЧКА. Ниенна потом, насколько я помню, что-то говорила на тему "эта датировка основана на черновиках Толкина".
Авторизирован
Serkeruth
Барон
***

Карма: 45
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 203


Hell on high heels


просмотр профиля
Re: Маэглин.
« Ответить #6 было: 14 января 2007 года, 20:29:56 »

Читать надо внимательнее!
Маэглин поался не Саурону, а оркам! Они его чуть не убили, а потом
они сдали его Морготу.
Второй том истории Средиземья.
Вот так. Действо происходило минуя Сау.
Авторизирован

Never say die
Leave me alone in the night
Keep me away from the light
Razorblade cuts the line
Never say never say die
(c) J. Darling
Everard_Took
Герцог
*****

Карма: -43
Offline Offline

сообщений: 538

Я не изменил свой профиль, поганец эдакий!


просмотр профиля
Re: Маэглин.
« Ответить #7 было: 14 января 2007 года, 20:51:58 »

Берется Сильм и читается.

Командиром отряда орков был Сау. Ему-то и сдали пленника. Пленник перепугался до ужаса, и стал униженно выклянчивать жизнь, по ходу сдав город Гондолин.

Сау приказал пленнику _вернуться в Гондолин как ни в чем не бывало_, и рассказать все Тур... ой, то есть ждать сигнала Улыбка

Вот это мне и кажется несуразицей.
Авторизирован
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Маэглин.
« Ответить #8 было: 14 января 2007 года, 21:02:03 »

Нет-нет, не думаю, что противоречие большое.

Маэглин на деле предавал вовсе не из страха и мы, читатели, это знаем.
Орк, положим, ошибся бы в мотивах, но Гортхаур? Не думаю. Он-то мог читать в душах, особенно - траченных пороками. И сразу понял, что лучшего агента и желать нельзя.

А вот Маэглин вполне мог думать, что концепция "страха" убедительнее концепции "ненависти к сородичам", тогда как поддержка Саурона, раз уж он попал в плен, стала для него важной. Нельзя забывать, что сие "пленение" было манной небесной для обоих, не только для Саурона.

Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
Everard_Took
Герцог
*****

Карма: -43
Offline Offline

сообщений: 538

Я не изменил свой профиль, поганец эдакий!


просмотр профиля
Re: Маэглин.
« Ответить #9 было: 14 января 2007 года, 21:32:23 »

То есть? Саурон понадеялся на то, что Маэглин, которого он видит (по канонической версии) три минуты, будет ему верно служить против сородичей просто из природной подлючести? так, что ли?
Авторизирован
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Маэглин.
« Ответить #10 было: 14 января 2007 года, 22:10:31 »

Для майя - вполне "нормальный ход". Подчёркиваю, Маэглин - не Финрод, в которым пришлось драться на песнях. Такие как этот гондолинец для Саурона - открытая книга.
Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
Everard_Took
Герцог
*****

Карма: -43
Offline Offline

сообщений: 538

Я не изменил свой профиль, поганец эдакий!


просмотр профиля
Re: Маэглин.
« Ответить #11 было: 15 января 2007 года, 17:24:11 »

Да, тоже хороший вариант ИМХО.

Кстати - в Лостах именно он. Там Меглин предал именно _из подлючести_, а не из страха.
Авторизирован
Serkeruth
Барон
***

Карма: 45
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 203


Hell on high heels


просмотр профиля
Re: Маэглин.
« Ответить #12 было: 15 января 2007 года, 20:39:17 »

Эр Эверард, я уже говорила, что читать сильм - все равно, что краткое изложение. Берите Лосты и внимательнее смотрите. Там о Сауни слоав - сцапали Маэглина орки и повели к старшому)))
Авторизирован

Never say die
Leave me alone in the night
Keep me away from the light
Razorblade cuts the line
Never say never say die
(c) J. Darling
Siore
Герцог
*****

Карма: 480
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1122


просмотр профиля E-mail
Re: Маэглин.
« Ответить #13 было: 15 января 2007 года, 20:40:57 »

Берется Сильм и читается.
Командиром отряда орков был Сау. Ему-то и сдали пленника. Пленник перепугался до ужаса, и стал униженно выклянчивать жизнь, по ходу сдав город Гондолин.
Берется? читается? цитату в студию...  Улыбка

А вот вам и обещанная хронология...

По ЧКА:

320 ПЭ – Рождение Маэглина Ломиона
400 ПЭ  - Арэдэль ар-Фэйниэль и Маэглин приходят в Гондолин
456 ПЭ  - Дагор Браголлах
464 ПЭ сентябрь Поход Берена и Финрода
     ноябрь – Келегорм и Куруфин покидают Нарготронд.


По Профессору:
306 рождение Маэглина
330   - смерть Эола
455 – Дагор Браголлах
466 – поход Берена и Финрода, Келегорм и Куруфин покидают Нарготронд.


Авторизирован
Страницы: [1] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!