Ричард: как отомстить за Эгмонта?

[Rodent]

Сугубая экзотика и все провалились.
Вот во время войн пороховые ловушки применялись широко и обычно успешно.

[Elendil]

ЭР Helge, почему же вы так с порога отметаете вариант а-ля камикадзе? С мешком пороха на поясе...
Все остальное - да, забавно... представляю себе помянутую вами ситуацию с пороховым погребом, или с тасканием мешочков в комнату.
Вариант "заложить мину на улице" кстати тоже "не катит". Ведь тотальную слежку за Алвой вроде договорились не устанавливать в силу ограниченности возможностей покушающегося. ДА кстати, Рокэ такую слежку, ИМХО, заметит и раскроет... и после этого еще не факт, кто за кем следить станет Самое же главное с бомбами-минами - это отсутствие возможности дистанционного взрыва.ю А вот с порохом на поясе... даже Родент признал, что такой вариант может пройти.
Но остаюсь при прежнем ИМХО: самое верное - два-три стрелка на крыше... кстати, почему обязательно на крыше (это в ответ на возражение о их наклонности)? Можно в окнах домов...

[Хельги]

Эр Элендил, объяняю, почему не верю в шахида по-талигойски.
Примо, что там Дикон думал о недопустимости самоубийства? А это не дуэль, не драка даже, где можно пойти на риск, против более сильного противника. А именно самоубийство. Вполне противоречит господствующим религиозным убеждениям. Гурий ни эсператистам, ни олларианцам никто не обещал.
А потом, фугасное действие пороха, знаете ли, заметно слабее, чем у пластита. Либо надо ОЧЕНЬ много, либо тащить БОНБУ, что ИМХО, вполне заметно.

[Elendil]

Не, бомбу тащить - это бессмысленно, стопудово... Вообще верно, что-то слабо верится в камикадзе с олларианско-эсператистскими воззрениями... но по технической стороне, ИМХО, вариант вполне исполнимый.
Теперь жду ответа господ историков на вопрос: почему такая уверенность, что из оравы человек в десять с двумя стволами на каждого ни один не сможет попасть в цель? (Оговорюсь, что этот вариант я не рассматриваю как реальный - просто потому, что человек вроде Дика вряд ли сумеет нанять десять головорезов). Кстати, толпа большего "размера" только усложнит дело - они друг друга скорее постреляют, чем в Маршала попадут.

[EXE-Q-THOR]

Но остаюсь при прежнем ИМХО: самое верное - два-три стрелка на крыше... кстати, почему обязательно на крыше (это в ответ на возражение о их наклонности)? Можно в окнах домов...

Я кстати про это и говорил. Кстати. А почему все никак не отреагировали на возможность использования отравленных пуль???
Про мины - в принципе Рокэ можно было бы заманить куда-нибудь. Самая большая проблема - как, я повторюсь, говорил - это подрыв. Исключение - тринитроглицерин (в дальнейшем - ТНГ). Если бы конь ударил копытом по ёмкости с энтой жидкостью - мог бы получиться бы взрыв. Но это технически сложно осуществить - и удача нужна. кстати, а когда ТНГ уже был получен? И что из взрывчатых веществ тогда уже было кроме пороха? Если есть алхимики - выскажитесь плиз...  

[Tate]

пе-ре-бор,господа.
от темы ушли в неведомые дали,чуть ли не пособия для молодых неопытных террористов составляем. а ведь дело было в том,хочет ли Дик мстить за отца,мтстил ли уже и будет ли в будущем.
а его скромненьких силенок и соображалки не хватит ни на варинат "камикадзе",ни на свору убийц.
не говоря уже о том,что он все же юноша благородный( в меру возможностей) и предпочтет что-то,хоть мало- мальски похожее на дуэль.

[Elendil]

Моя эрэа, ты все-таки перепутала немного. Тема именно такая: ЕСЛИ Дик решит мстить за отца, то КАК он мог бы это сделать, имея при этом весомый шанс достигнуть результата?
В том, что в реале Дик уже ни за кого мстить не  собирается, сомнения остались мало у кого, так чего об этом спорить? Чуть ли не сама Гатти сказала, что на попытку убить Рокэ Дика подтолкнула только угроза его наибесценнейшей, тьфу ты на нее, Катари... и вообще, в том эпизоде скорее рассчитывали избавиться от НЕГО, а не от Алвы...

[Tate]

каюсь,мой эр,попыталась слукавить .
просто уж слишком "мужское" пошло обсуждение(но не нужно посылать меня в топик про Катари,pls )
по принципу "больше деталей,реальных и нереальных".
но если в кайф - тогда конечно. удар,наведенный со спутника ,уже рассматривали?
p.s.да и все время вспоминать про Бюсси жалко до слез .

[Brigita]

Я кстати про это и говорил. Кстати. А почему все никак не отреагировали на возможность использования отравленных пуль???

Ибо не изложена технология отравления тогдашней пули, имеющий вид круглого кусочка металла. (В немецком языке до сих пор "кугель" - и "шарик" и "пуля"). В яд обмакнуть, что ли? А потом весь его стереть руками в процессе заряжания.
Также: как и куда у этого шарика сместить центр тяжести?

ЗЫ. Народ, вы не забывайте, в каком веке действие происходит! "Не увлекайтесь, Владимир!" (с)

[Elendil]

Бригит, а кто ж забывает? Лично я все время об этом помню, поэтому и вызывают сомнения многие версии, вроде бомбометания, и тому подобное. Именно из-за несовершенства бомб... Кстати, были ли вообще в 17 веке попытки убийства с помощью фитильных бомб?
Насчет отравленной пули... думаю, нанесенный на поверхность шарика яд при разогреве в дуле пистолета выгорит или разложится - яды-то естественного, органического присхождения, цианистого калия тогда наверняка не было. Вот стрелу отравить можно...

[EXE-Q-THOR]

Бригита - а если данный шарикас   покрыть сетью канавок и тудом поместить яд?
Кстати, про смещённый центр тяжести говорилось о СЕГОДНЯШНИХ технологиях (Дикон с СВД   ). Но при большом желании можно сделать со смещённым центром (полость либо более тяжёлый сердечник смещённый в сторону). Но тогда бы нужнв была эллиптическая пуля (смысл в круглой со смещённым центром)  
А насколько это технически выполнимо....

[EagleGrey]

 А мне всёже хотелось бы услышать ваши соображения о технике фухтования, господа.
Какие могу быть проблемы с пороховым поясом непонимаю, при барсовых варотах козлы взорвались прямо в воротах, при этом они продвигались много больше, чем два квартала.
2 Люцифер, если ТНГ уже изобретён, к чему такае сложности с миной, не проще ли присто кинуть пару пузырьков под ноги коню или в самого коня.

А по поводу пороха я вообще ничего понять не могу.
Да достать порох во времена когда весь огнестрел на нём работает, и почти у всех есть пистолеты, наверное очень трудно.
А ваше Дик - "среднестатистический талигоец" - это вообще просто блеск. Глава великого дома, имеющий доступ к бюджету ПМ, безусловно простой обыватель.  

[Elendil]

Эр ИглГрей, ТНГ - это надо полагать нитроглицерин? Вряд ли он был известен в то время, для его изготовления все-таки требуется довольно развитая химия, да к тому же нитроглицерин - вещество, требующее к тому же ОЧЕНЬ большой осторожности в обращении. С порохом оно надежнее... тем более вы правы, "достать" его в то время не быоо особой проблемой. Кстати, на ваше предложение, мною в целом поддержанное, насчет камикадзе с мешочком пороха на поясе, технических возражений по сути не последовало. Бригита, кажется, выразила сомнение во взрывной силе порохового заряда... ну а если порох, по нынешней традиции, смешать... да с теми же пулями? Возражение было идеологического плана - самоубийство ценой жизни врага в то время не поддерживалось официальной и весьма сильной религией.

В рамках борьбы с флудом, отвечаю на следующее сообщение: ДИка к самоубийству толкнуло лишь осознание того, что то, что он делает - гнусность и подлость; в реале, несмотря на все наши обсуждения, он очень уважал своего эра, и понимал, что то, что он делает - предательство; он и так становился страшным грешником - и жить с таким грехом он больше не мог, поэтому и хотел отравиться... В рассматриваемой нами ситуации, полагая, что он вершит правую месть, он не стал бы брать на себя грех самоубийства... Хотя ИМХО, с технической точки зрения операция более чем осуществимая, но нужно учитывать не только технические, но и мроальные особенности эпохи, тут наши Великие правы на все 100.

[EagleGrey]

Значит самоубийсто с помощью яда - это нормально, а с помощью пороха - плохо???

[Хельги]

Эры и эрэа!
По поводу отравления как самоубийства - Дикон в самом конце сцены для себя сформулировал ситуацию как аналог линии, т.е. та же дуэль.
Что касается достать порох и пистолеты на каждом шагу. Эры! Это вам не Дикий Запад. В 17 веке (кстати, поспорю с Гатти, больше похоже на 1-ю половину века, хотя ей виднее -  ту же маневренную полевую артиллерию впервые применил Густав Адольф во время Тридцатилетней войны) пистолет и мушкет - достаточно дорогое удовольствие. И порох, конечно, можно было купить. Но в достаточно разумных пределах. Все пороховые мельницы и заводы находилсь под контролем государства. Для охоты купить это одно, для экспедиции в дальние страны тоже. А как замотивировать покупку крупной партии пороха в других  случаях? (Правда, всегда остаёстя взятка).
Относительно технических возражений - извините, я уже говорил, что фугасное воздействие пороха и пластита немного различаются. Порох ВЗРЫВАЕТСЯ, когда находится в твёрдой оболочке. А в мешке он ВСПЫХИВАЕТ. Т.е., нужна бомба.