Дуэль. По женскому вопросу

[Raemond Thorn]

перед продолжением.

А у всякой дуэли есть свои правила, вызывая Кельта на дуэль господин Реймонд сам же их и принимал.

Господин Пророк, я буду вам крайне признателен, ежели вы укажете мне, где вы нашли в данном треде и моей с Кельтом дуэли правила? На какие правила вы ссылаетесь? У нас даже секундантов нет :-)

И если у Реймонда нет выдержки

Это ваше личное мнение. Не совпадающее с действительностью - апеллирую к Роденту и его Е-трети.

или желания этим правилам следовать,

Ссылку на то, что мы с Кельтом договорились хоть о каких-то правилах (кроме соблюдаемых по умолчанию правилах форума) - и я признаю, что вы правы.

то зачем было вообще затевать дуэль?

Неужто непонятно? Защищать честь девиц и дам любого сословия и наружности - прямой рыцарский долг что здесь, что в Вестеросе, что, смею думать, в Кэртиане.

[Raemond Thorn]

Кельт, если тебе для извинений требуется конкретный оскорбленный субъект - это я.

   Элла, я приношу тебе свои официальные извинения за то, что излишне резкий тон моего высказывания тебя оскорбил.

Мне почему-то кажется, что госпожу Элу оскорбил не тон вашего высказывания, а его суть. Так что извиняетесь вы не за то.

[Пророк]

Господин Пророк, я буду вам крайне признателен, ежели вы укажете мне, где вы нашли в данном треде и моей с Кельтом дуэли правила? На какие правила вы ссылаетесь? У нас даже секундантов нет :-)

Ой, а вы прямо таки не в курсе? Разве не знаете про то, что в жизни есть неписанные правила? И у "дуэлей" есть правила, иначе это были бы не дуэли, а бандитские гоп-стопы. Если ты не в курсе, то "значит НЕ верные книги ты в детстве читал".

И если у Реймонда нет выдержки

Это ваше личное мнение. Не совпадающее с действительностью - апеллирую к Роденту и его Е-трети.

Аппеляция к, мильпардон, гениталиям оппонента - это конечно просто убойный аргумент. Вы им Кельта просто поразили в самую пятку. Апплодирую вам...

Да и что мне может рассказать Антрекот? Что вы НЕ спошлили? Так я и сам могу наблюдать ваш стиль ведения спора.

http://www.livejournal.com/users/starsword - это ведь вы, не так ли? Ну так, тогда вы мне вполне знакомы.

или желания этим правилам следовать,

Ссылку на то, что мы с Кельтом договорились хоть о каких-то правилах (кроме соблюдаемых по умолчанию правилах форума) - и я признаю, что вы правы.

Вы написали Кельту публичное письмо, где предложили ему ответить за свои слова. Вы разве не слышали о правилах ведения спора? Кельт тоже эти правила нарушает (своими ремарками ad hominem о том, что у вас кто-то увёл вероятно подругу), но по крайней мере, он не опускается до пошлостей.

Неужто непонятно? Защищать честь девиц и дам любого сословия и наружности - прямой рыцарский долг что здесь, что в Вестеросе, что, смею думать, в Кэртиане.

Хороши же рыцари пошли... ни аргументов, ни способности держать удар....

Каждый может предложить Кельту ответить за свои слова, и этого права я ни у кого не отнимаю. И вы могли об этом поговорить с Кельтов привате, потому что личные разборки по правилам форума проводятся именно там.

Только вот, вы предложили именно спор, именно вариант, при котором Кельт должен признать свою неправоту (а не просто, извините, "ответить за базар").

Поэтому держите удар, Реймонд, и не опускайтесь ниже соответствующего рыцарю заявленного уровня.

[Amok]

А лично меня вот какой вопрос интересует: а сами дамы хотят, чтобы их защищал ТАКОЙ рыцарь? Ведь любопытный сюжет получается, господа. Очень любопытный. Прямо для Вериных книг.

[SlavaF]

Я согласен с Пророком в том,что касается упражнений в генитальном юморе.Некрасиво.
С другой стороны,мне непонятна и позиция Амока.Немного утрируя,представим...на большой дороге дама подверглась оскорблению.На её защиту бросился рыцарь.Не совсем без страха,не так чтоб вовсе без упрёка,но защитить попытался всерьёз.И тут дама провозглашает:"удалитесь,сударь!На днях Вы были не вполне куртуазны с сим охальником,Вы недостойны меня защищать!"
Всякое,конечно же,возможно под луной.Вон,помнится,один государь померли у воды по причине отсутствия соответствующего человека,ответственного за водочерпие.Такая принципиальность вызывает некоторую оторопь и у кого-то, наверняка,и уважение.Но посмертное.

[Raemond Thorn]

Господин Пророк, я буду вам крайне признателен, ежели вы укажете мне, где вы нашли в данном треде и моей с Кельтом дуэли правила? На какие правила вы ссылаетесь? У нас даже секундантов нет :-)

Ой, а вы прямо таки не в курсе? Разве не знаете про то, что в жизни есть неписанные правила?

В курсе. Но любые правила должны быть известны - а если они неизвестны, как им можно следовать?

И у "дуэлей" есть правила, иначе это были бы не дуэли, а бандитские гоп-стопы.

так по каким правилам мы тут дуэлируем с Кельтом (не с вами)? Шпага? Шпага и кинжал? На линии? Стреляемся на двадцати шагах? Через платок? До первой крови? до трех очков? до выбивания противника из седла?

Если ты не в курсе, то "значит НЕ верные книги ты в детстве читал".

С вашего позволения, Амок - не "ты", а "вы". Сдается мне, что я не имел чести пить с вами на брудершафт.

И если у Реймонда нет выдержки

Это ваше личное мнение. Не совпадающее с действительностью - апеллирую к Роденту и его Е-трети.

Аппеляция к, мильпардон, гениталиям оппонента - это конечно просто убойный аргумент. Вы им Кельта просто поразили в самую пятку. Апплодирую вам...

При чем тут Родент? Родент и его означенная треть в курсе моей выдержки.
А аргументы ad penem изволил привести мой противник, когда заявил, что женщина должна привлекать внимание мужчины и конкурировать с другими женщинами за драгоценные особы мужсокго пола. В таких случаях остается только посоветовать то, что я и посоветовал - уповать на другой клинок.

http://www.livejournal.com/users/starsword - это ведь вы, не так ли? Ну так, тогда вы мне вполне знакомы.

Я.

или желания этим правилам следовать,

Ссылку на то, что мы с Кельтом договорились хоть о каких-то правилах (кроме соблюдаемых по умолчанию правилах форума) - и я признаю, что вы правы.

Вы написали Кельту публичное письмо, где предложили ему ответить за свои слова. Вы разве не слышали о правилах ведения спора?

Так спора или форумной дуэли? Это разные вещи.

Кельт тоже эти правила нарушает (своими ремарками ad hominem о том, что у вас кто-то увёл вероятно подругу), но по крайней мере, он не опускается до пошлостей.

То есть придумывать обстоятельства личной жизни противника можно, но применить к нему классический средневековый и далее оборот никак нельзя?
Тогда - что такое, по-вашему, пошлость?

Неужто непонятно? Защищать честь девиц и дам любого сословия и наружности - прямой рыцарский долг что здесь, что в Вестеросе, что, смею думать, в Кэртиане.

Хороши же рыцари пошли... ни аргументов, ни способности держать удар....

Ничего, я не жалуюсь. По-моему, аргументов как раз у меня поболе будет.

Каждый может предложить Кельту ответить за свои слова, и этого права я ни у кого не отнимаю. И вы могли об этом поговорить с Кельтов привате, потому что личные разборки по правилам форума проводятся именно там.

У меня нет никаких личных претензий к Кельту. У меня есть пертензия к его конкретному пбуличному высказыванию. Осокрбление дамам он нанес именно публично - о чем свидетельствуют сообщения Риш, Элы и других в этой теме.

Только вот, вы предложили именно спор, именно вариант, при котором Кельт должен признать свою неправоту (а не просто, извините, "ответить за базар").

Где я предложил спор? Дуэль, только дуэль! Милое развлечение, в котором, по меткому замечанию виконта Валме. оскорбление либо удается смыть кровью, либо нет - дело удачи.
Заметьте, в нашем с Кельтом случае даже крови не прольется, одни лишь килобайты...

Поэтому держите удар, Реймонд, и не опускайтесь ниже соответствующего рыцарю заявленного уровня.

Похоже, у нас с вами разные представления о том, что такое держать удар, и о рыцарях.
Нельзя сказать, что меня это огорчает.

[Amok]

С вашего позволения, Амок - не "ты", а "вы". Сдается мне, что я не имел чести пить с вами на брудершафт.

Я бы вам вообще посоветовал воздержаться от алкоголя. Не путайте меня с Пророком.

[Пророк]

Извините, Реймонд, но из песни слова не выкинешь....

“Если путь прорубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жарком бою испытал, что почем,
Значит, верные книги ты в детстве читал...”.

[Amok]

Слава, нет, сюжет интересней.

Обидел девушку циничный и надменный дракон. Тут же вылезает из кустов рыцарь в сияющих доспехах, начинает бряцать оружием и вопить про дуэль. Дракон, ясное дело, вызов принимает, и начинает спокойно и методично рыцаря лупить по голове. Шлем не помогает, рыцарь начинает терять самообладание и сознание, вяло отмахивается от дракона погнувшимся мечом. Дракона это забавляет, а девушка смотрит на все это дело, понимает, что сейчас из рыцаря отбивную сделают, отодвигает покачивающегося рыцаря в сторонку и начинает лупить дракона самостоятельно. Дракон, хоть и циничный, но не лишен куртуазности, перед женским оружием бессилен, а потому перед девушкой извиняется. Но опозорившийся рыцарь разрешением конфликта не удовлетворен, ему нужно, чтобы дракон пал в грязь - так фотография над поверженным драконом будет смотреться лучше. Только представьте - дракон в грязи, а над ним стоит рыцарь в помятых, но сверкающих доспехах. Красота.

Вот и возникает закономерный вопрос - нужен ли такой рыцарь девушке? Не попахивает ли тут Паладинами?

[Gatty]

Народ!
Вы мне не нравитесь.  
И дуэль не нравится!
То есть ну совершенно.  

[Gatty]

Безотносительно темы, выступление по общим вопросам. Читал - и царапнуло. Да сильно и болезненно.

     3) И уж разумеется Алве не нужна кривоногая и некрасивая. У него длинноногих и красивых пруд пруди.

      И вообще - серая мышка, претендующая на красавца-героя - это отвратительно  и противоестественно. Женщина вообще, а претендующая на героя тем более, должна быть яркой, красивой, интригующей, волнующей, а также безусловно образованной и сильной.  

Как насчет дуэли, сударь? Аббатство в Нохе - или турнирное поле в Королевской Гавани?

Предлагаю начать сначала.  Но КУРТУАЗНО,

[Raemond Thorn]

Тогда честь имею просить Вас назначить условия. Не смею просить Вас быть моим секундантом - но если такового не найдется среди мужчин, не согласитесь ли вы на эту роль?

[CELT]

Слава, нет, сюжет интересней.

Обидел девушку циничный и надменный дракон. Тут же вылезает из кустов рыцарь в сияющих доспехах, начинает бряцать оружием и вопить про дуэль. Дракон, ясное дело, вызов принимает, и начинает спокойно и методично рыцаря лупить по голове. Шлем не помогает, рыцарь начинает терять самообладание и сознание, вяло отмахивается от дракона погнувшимся мечом. Дракона это забавляет, а девушка смотрит на все это дело, понимает, что сейчас из рыцаря отбивную сделают, отодвигает покачивающегося рыцаря в сторонку и начинает лупить дракона самостоятельно. Дракон, хоть и циничный, но не лишен куртуазности, перед женским оружием бессилен, а потому перед девушкой извиняется. Но опозорившийся рыцарь разрешением конфликта не удовлетворен, ему нужно, чтобы дракон пал в грязь - так фотография над поверженным драконом будет смотреться лучше. Только представьте - дракон в грязи, а над ним стоит рыцарь в помятых, но сверкающих доспехах. Красота.

Вот и возникает закономерный вопрос - нужен ли такой рыцарь девушке? Не попахивает ли тут Паладинами?

  Амок  
   Если начинать дуэль заново, то и исходить нужно из начальной фразы:
   И вообще - серая мышка, претендующая на красавца-героя - это отвратительно  и противоестественно. Женщина вообще, а претендующая на героя тем более, должна быть яркой, красивой, интригующей, волнующей, а также безусловно образованной и сильной.  

   А вышеуказанная начальная фраза, не содержит ничего, кроме указания на надменность, цинизм и перфекционизм дракона. На что дракон вполне себе имеет право.  
    Однако, при всей своей куртуазности, дракон любит дуэли, поэтому остается всегда готов.  

[Синоптик]

     Готов быть секундатом Кельта. Обещаю непредвзято вести поиски истины, помнить о главенстве формы над содержанием, но блюсти куртуазность.

   "Женщина вообще, а претендующая на героя тем более, должна быть или яркой и красивой, или интригующей и волнующей, или образованной и сильной..." (С)
     Соответственно, каждый может чередовать пропорции между "и" и "или" в меру своей индивидуальности. Кто-то удовлетворится одним "и", кому то будет мало дюжины... Сущестование обобщенной абсолютной оценки в данной ситуации невозможна в принципе, да и не нужна. Это как спор "Щит или меч?" - баланс в этом вопросе находится в точке пересечения параллельных прямых.
     Вот эту позицию Кельта я поддерживаю.

     Еще раз привожу свою точку зрения на позиции сторон. Приятно, что моя точка зрения также импонирует Кельту.

[Имперский Василиск]

Все-таки надо определиться, в какие времена развертывается данный спор. Сейчас позиция драг еча Кельта подвергается атакам прежде всего со стороны феминистского движения, у которых (после пресловутых "равных прав") идет борьба против взгляда на женщину "как на сексуальный объект", и тут феминистки удивительным образом сливаются в интеллектуальном экстазе с геями обоих полов. Позиция драг еча Кельта -- это позиция даже не его личного перфекционизма, это позиция признания глубинной правды за половым отбором. Красота женщины очень часто ассоциировалась с плодовитостью, способностью рожать детей. Сейчас произошло полное смешение всего и вся, и судить легендарную эпоху, или Высокое Средневековье, или Треченто по законам нынешнего политкорректного мира -- по меньшей мере означает, что стороны будут играть по совершенно разным правилам.