Дуэль. По женскому вопросу

[Риш]

Избави кто-нибудь от таких мыслей...

Я то, по женской своей логике, отчего то решила, что главные слова, за что, собственно, бой и идет - "Женщина должны быть...". С четкой градацией - что дозволено красавице, хорошке, дурнушке и так далее.

Так вот, независимо от того, кто я - "блистательная замужняя дама" или "негр преклонных годов"... В общем, я настоятельно не рекомедую никому указывать кому бы то ни было какое бы ни было место.

Несогласные могут читать Конституцию России.

[Raemond Thorn]

Я то, по женской своей логике, отчего то решила, что главные слова, за что, собственно, бой и идет - "Женщина должны быть...". С четкой градацией - что дозволено красавице, хорошке, дурнушке и так далее.

Ну, это не только по женской логике. Это и по моей, и по родентовой.
А конституция России тут ни при чем.
Хоть какой век на дворе - люди несводимы к функциям.

[EagleGrey]

Предлагаю всем внимательнее цитать собщения друг друга (особенно Кельта), тогда многие вопросы и притензии отпадут.
2 Риш

В общем, я настоятельно не рекомедую никому указывать кому бы то ни было какое бы ни было место.

На выпад "рыцаря":

Хамство - это считать, что вы вправе указывать кому бы то ни было на его место

Кельт уже объяснил свою позицию, что "

Указывать я человеку могу хотя бы в рамках моего окружения и знакомых, а также полузнакомых и случайных встречных

 По поводу случайных встречных это скорей всего позёрство. Не будет же высокоуважаемый Кельт, идя по улице, подходить ко всем "дурнушкам" и говорить:"Девушка, вы - дурнушка, не смейте выходить замуж за принца." Но с друзьями это ещё сложнее. У меня, к примеру, приятель уже почти год встречается с девушкой, которая по моим критериям не дурнушка, конечно, но так себе, ниже среднего. И что? А ничего. Это его выбор, и пусть с ним живёт.
   На этом в общем-то мои принципиальные разногласия с Кельтом и заканчиваются. Опять пример для разяснения позиции. Допустим Бред Питт женился бы на Саре Джесике Паркер . Врядли бы большинство, особенно женское, в первую очередь подумала:"Молодец - Сара, какого мужика прикадрила!!!"
Я думаю ваше негодование будет мало чем уступать Кельтским письменам.
   Секундантов, кажись,  должно быть двое, смею предложить гн. Кельту свои услуги. Хотя скорее всего зашищаться ему придётся больше от сковородок, чем от рапирных выподов.
   Помимо всего прочего посоветовал бы Raemond Thorn'у , коль уж сам на дуэль вызвал:
1) Не прятаться за других( они сами могут сказать), а говорить за себя.

Это и по моей, и по родентовой

апеллирую к Роденту и его Е-трети

Вот треть Родента знает, насколько сложно

И особенно

Осокрбление дамам он нанес именно публично - о чем свидетельствуют сообщения Риш, Элы и других в этой теме.

Кроме Элы никто себя оскорблённым не признал.
2) Побольше доводов. Гн. Кельт свою позицию высказал ещё в том топике, здесь же он должен свою позицию отстаивать. Вы должны показать неправельность позиции опонента(если не ему, то хотя бы зрителям), а не кричать :"А не прикажите ли всем дурнушкам утопиться". И ещё вместо того чтобы писать:

По-моему, аргументов как раз у меня поболе будет

Приведите лучше новые доводы.
3) Меньше цепляйтесь к словам. Или отвечайте по существу, или не отвечайте вообще.
    Если дуэль(раунд 2) состоится, то предлагаю вырезать все сообщения краме сообщений опонентов, секундантов и судей( без них никак нельзя ИМХО)

[Риш]

Продолжаем размазывать манную кашу по чисто вымытому столу...  

Спешл фо Кельт и его секунданты:
Есть вещи, для разрешения которых требуется дуэль. Есть вещи, решение которые - несколько энергичных соприкосновений канделябра с одной из персон.
И есть третья категория. Та, при которой руки канделябром не марают, а просто дают распоряжения лакеям - спустить это по лестнице.

Мое мнение - это как раз тот, третий случай.

[Rodent]

Торн имеет право апеллировать ко мне - мы довольно хорошо (и даже практически лично) знакомы.

Кельт заявил здесь определенную позицию.  У него есть право ее высказывать, у меня нет обязанности ее терпеть.

[Tany_Kiev]

Яркого Солнца!!!

Прочитав все топики - вношу предложение дуэль не проводить вообще. по причине абсурдности сути вопроса.

От нас не зависит какими нас создала природа внешне, содержание мы закладываем сами. Каждый человек выбирает для себя и по совим критериям красоты и пр.пр.

И вводить ограничений по любому из признаков - абсурдно.

Сорри, за резкость.

[CELT]

 "Заседание продолжается!" (с) А вам все неймется?  

Прочитав все топики - вношу предложение дуэль не проводить вообще. по причине абсурдности сути вопроса

  Хорошее предложение. Было высказано уже всеми - и даже Верой.

Торн имеет право апеллировать ко мне - мы довольно хорошо (и даже практически лично) знакомы.

 Со всеми или практически всеми значимыми для меня обитателями форума (теми, кто пришел в первый год и из старой тусовки) я знаком не даже, а именно что лично. Но, признаюсь, был бы крайне удивлен, вздумая кто-либо написать - "Вон, спросите у Кельта". Равно как никогда бы не стал аппелировать к кому-нибудь из знакомых сам.

Кельт заявил здесь определенную позицию.  У него есть право ее высказывать, у меня нет обязанности ее терпеть.

  Кельт высказал здесь определенную позицию, высказал, милейший. У нас не парламент - мы не принимаем закон о дурнушках, а только высказываем свое мнение. И пытаемся убедить в истинности своего мнения оппонента. Вернее, некоторые пытаются, а некоторые просто хамят (не Вы, это не в Вашу сторону выпад).  И уж никто Вас не обязывает что-либо терпеть. Ох уж эти романтики-идеалисты, вечно они ищут заговор, целью которого является их принуждение к чему-либо  

Это и по моей, и по родентовой
Quote:апеллирую к Роденту и его Е-трети
Quote:Вот треть Родента знает, насколько сложно

 А эту шизу, про треть Родента, я вообще не понял, поэтому сразу пропустил мимо ушей. Я нормально отошусь к софистическим приемчикам, но грузить оппонента откровенной шизой - это уж верх некуртуазности.
  Лучше бы Торн сказал мне, сколько ему лет и каков его семейный статус. Это ответило бы почти на все мои невысказанные подозрения. В частности, я  перестал бы считать его молодым человеком лет так 22 от силы, женским обществом не балованным, а потому отчаянно пытающимся повоевать с теми, кто осмеливается любить красивых женщин  

    Собственно, вот и все.    Подводя итоги:
   1) Аргументированно пообщаться получилось только с Родентом, по исторической части. Ему удалось доказать мне, что удачные браки у дурнушек-мещанок бывали. На что я указал, что красивых возлюбленных у Рокэобразных было значительно больше. Веллера Родент не читал, поэтому спорить с ним по этому поводу бессмыслено.
   2) Перед Эллой я извинился.
   3) Я так решительно и не понял, почему мне запрещено иметь свое собственное мнение. Нет, конечно, учитывая что главное на форуме - это романтизьм и идеализьм   мне наверное не стоило его высказывать, это я понял. Но вот почему мне нельзя его иметь?   "Просто я люблю красивых женщин. А некрасивых не люблю" (с) М. Веллер
   4) Меня приятно удивила поддержка со стороны ряда форумчан. Хоть мы и не по всем вопросам сошлись, все равно приятно. Не могу не поблагодарить также Пророка и Амока за объективную оценку происходящего.
      Дальнейшие замечания по данному вопросу я принимаю только в привате. В связи с тем, что на хамство надо отвечать по справедливости, т.е. ставить хамов на место. А это можно сделать только в привате, ибо не могу же я публично опуститься до уровня некоторых из моих оппонентов.
      Разумеется, если мои оппоненты собираются торжествовать победу в топике, придется вернуться в топик. Дабы было не повадно Но только тогда, боюсь, дуэль окончательно превратиться в бойню на сковородках.      
   
   

 
   

 

[Rodent]

Но, признаюсь, был бы крайне удивлен, вздумая кто-либо написать - "Вон, спросите у Кельта".

Если Вы были свидетелем чему-то, то отчего нет?

  Кельт высказал здесь определенную позицию, высказал, милейший.

Высказывают иначе.  Вы - именно заявили.
К Вашему сведению, обращение "милейший" без имени - это обращение к низшему.
Меня такой формат разговора не устраивает, милейший Кельт.  

 

Ох уж эти романтики-идеалисты, вечно они ищут заговор, целью которого является их принуждение к чему-либо  

Мне не нужно заговора - Ваших слов достаточно.  Это Вы взялись предписывать дурнушкам поведение "для их собственной пользы".

Я нормально отошусь к софистическим приемчикам, но грузить оппонента откровенной шизой - это уж верх некуртуазности.

То, что Вам неизвестно, не обязательно шиза.
Просто я, помимо всего прочего, еще и часть составного персонажа.

Лучше бы Торн сказал мне, сколько ему лет и каков его семейный статус.

За 30.  Состоит в, насколько можно судить, исключительно счастливом браке.  Иногда банан - это просто банан.  

Веллера Родент не читал, поэтому спорить с ним по этому поводу бессмыслено.

 
Интересно, откуда взялся этот вывод?  Вероятно оттуда же, откуда заявление о дурнушках?  Я вообще-то не делаю заключений о непрочитанных текстах.  Возможно, Вы меня с кем-то перепутали?

Я так решительно и не понял, почему мне запрещено иметь свое собственное мнение.

Любить красивых женщин и не любить некрасивых без учета прочих свойств - вопрос Вашего личного вкуса.  А вот когда Вы заявляете, что дурнушки должны то или иное, то странно удивляться, если кто-то ответит Вам, что и Вам бы следовало...

[Ela]

Один раз - это опечатка. Два раза - невнимание и пренебрежение. Кельт, я стану Эллой не раньше, чем ты сделаешься Келльтом. Сказала бы об этом в привате, не считай я такое обращение проявлением той же самой жизненной позиции - высокомерно-пренебрежительной - которая и вызвала к жизни данный топик.

[Kita]

Риш, Эла, Татьяна Киевская, Родент, поддерживаю вас целиком и полностью. Никогда не любила наступать в ароматное нечто...

[Prizrak]

 Кельт, а может ты маленький? Может тебе лет шесть? И в женах у тебя пятилетняя девочка-красавица? И в сладостных мечтах мнишь себя прекрасным принцем, к которому меньше, чем прекрасные принцессы не подходят? Тогда, как старший товарищ (мне одинадцать), я считаю своим долгом сказать тебе, что ты неправ.
1.Каждый человек считает красивым или некрасивым что-то свое.
2.Красота, не подогретая душой... НИЧТО это, а не красота. А вот некрасивый человек... может оказаться очень красивым, если он личность.
Я мог бы сказать тебе кое-что еще... но думаю, что для твоего возраста этих аргументов пока достаточно.
P.S. И вообще, тебе наверное скучно тусоваться со взрослыми на такие сложные темы? Приходи лучше к нам... http://cluni.fastbb.ru А если ты хочешь поговорить о красоте, то у нас есть Крыска. Ей четырнадцать лет, она уже взрослая.

[Raemond Thorn]

Господа. но ведь предполагалась дуэль... Впрочем, если я правильно понимаю, то группа на группу тоже можно?

Родент, вы меня опередили вы выложили в ряд те аргументы, которые я собирался привести. У меня были еще, но тут меня опередили дамы.

Я полагаю, что с вопросом все уже ясно - никто не имеет права говорить женщине: "Знай свое место, дурнушка", и женщины никому ничего не должны - ни завоевывать себе кавалеров, ни строиться по параметру внешней привлекательности для мужчин.
высказывание же Кельта, вызвавшее дуэль:

И вообще - серая мышка, претендующая на красавца-героя - это отвратительно  и противоестественно. Женщина вообще, а претендующая на героя тем более, должна быть яркой, красивой, интригующей, волнующей, а также безусловно образованной и сильной.

Повинно проходить по той же статье. что и это:

"Если женщина похожа на корову, я ей и говорю, что она корова. И почему она обижается, не пойму никак" (из монолога А. Райкина)

По частному вопросу: Кельт, Родент читал Веллера. Буквально во втором своем ответе вам он об этом говорит. Это я Веллера не читал.
 

   

[Raemond Thorn]

Кельт заявил здесь определенную позицию.  У него есть право ее высказывать, у меня нет обязанности ее терпеть.

  Кельт высказал здесь определенную позицию, высказал, милейший. У нас не парламент - мы не принимаем закон о дурнушках, а только высказываем свое мнение. И пытаемся убедить в истинности своего мнения оппонента.

Иногда следует убеждать оппонента в том, что оппонент придерживается неправильного мнения. Чем я, собственно, и занимаюсь.

 А эту шизу, про треть Родента, я вообще не понял, поэтому сразу пропустил мимо ушей. Я нормально отошусь к софистическим приемчикам, но грузить оппонента откровенной шизой - это уж верх некуртуазности.

Это не шиза, это суровая правда жизни. Обращенная не к вам, а к Роденту. Сожалею, высказывался я недостаточно ясно.

от силы, женским обществом не балованным, а потому отчаянно пытающимся повоевать с теми, кто осмеливается любить красивых женщин  

Какова связь между юным возрастом, неизбалованностью женсикм вниманием и желанием повоевать?
Кроме того, любить красивых женщин - не отвага. Отвага - любить тех, кто не соответствует стандарту красоты. Как уже поминавшийся здесь сэр Уолтер Рэли.

И еще больше отваги требуется от мужчин, чтобы не относится с презрением к женщинам, которые этим стандартам красоты не соответствуют.

  3) Я так решительно и не понял, почему мне запрещено иметь свое собственное мнение. Нет, конечно, учитывая что главное на форуме - это романтизьм и идеализьм   мне наверное не стоило его высказывать, это я понял. Но вот почему мне нельзя его иметь?   "Просто я люблю красивых женщин. А некрасивых не люблю" (с) М. Веллер

Имейте его сколько угодно. Но я точно также имею мнение, что ваше мнение - не просто неверно, оно оскорбительно.

  4) Меня приятно удивила поддержка со стороны ряда форумчан. Хоть мы и не по всем вопросам сошлись, все равно приятно. Не могу не поблагодарить также Пророка и Амока за объективную оценку происходящего.

Объективная оценка - это поддержка вашего мнения?

     Дальнейшие замечания по данному вопросу я принимаю только в привате. В связи с тем, что на хамство надо отвечать по справедливости, т.е. ставить хамов на место. А это можно сделать только в привате, ибо не могу же я публично опуститься до уровня некоторых из моих оппонентов.

Не знаю, мне для этого не нужен приват и не нужно опускаться до уровня хамов.

Итог: Кельт, вы любите красивых женщин. Пожалуйста, никто провти этого не возражает. Все возражения - против вашего пренебрежения к тем, кто не уродился красавицей - или не является красавицей в ваших глазах.
Ни Родент, ни я, ни кто либо еще не должны вам доказывать, что дурнушка-мещанка моежт выйти замуж за прекрасного принца. Эти браки - так, вишенка на торте. Дело в достоинстве человека - которое равно у всех, будь то двадцатилетний студент, пожилой кривоногий пузан, атлетичный красавец, длинноногая прелестная блондинка или сорокалетняя дурнушка. никто из них не заслуживает ни капли выказанного вами пренебрежения.

[Amok]

Объективная оценка - это поддержка вашего мнения?

Раемонд, внимательнее и осторожнее. Еще одна подобная эскапада и дуэль будет между нами. Не советую.

[Alavarus]

По решению модераторского совета тема закрыта. Она останется здесь, как пример некорректного спора. Убедительная просьба больше так не спорить.