Взгляд из других времен

[avshap]

"попавший к викингам человек из середины XX века пытается объяснить что такое военная полиция."

Да, могу себе вообразить! Особенно если учесть, каковы викинги и ЧТО такое на деле военная полиция

Ну, насколько я помню повесть, идея дисциплины в войске у них не прошла...

Кстати, идею штрафных частей викинги восприняли бы с готовностью... Более того, у меня есть подозрения, что идея эта сама по себе имела мифологические корни... Лексика уж больно узнаваемая...

А вот тут, ЕМНИП, нет. Штрафные роты и батальоны были просто заменой части наказаний, чтобы самострельщик не отсиживался в тюрьме, когда люди воют. (Напоминаю, что это "ЕслиМнеНеИзменяетПамять")

P.S. А вот про необходимость заградотрядов говорил ещё Ксенофонт.

[Jenious]

И, кстати, в романтичные Средние Века заградотряды тоже были - Выделялась группа испытанных рыцарей, которая мешала впереди идущим терять порядок, разбегаться и, наоборот, увлекаться.

А про викингов я почему так сказал - дело тут не в институте наказаний за воинские преступления, а в том, что бегство и подбные вещи вызывали презрение общественное, укоренённое в ценностной базе этой среды. И если кто, струсив, искупал это исключительным рисков в другой раз - это виделось бы нормальным. Но вот стали бы они принуждать к такому? Или сказали бы: "Хочешь ходить с клеймом труса - ходи"

[avshap]

Я не о атомной бомбе или концлагерях - нет. Их-то мы и сами осуждаем.

Ядерное и химическое оружие мы, собственно, осуждаем благодаря пропаганде, сделавшей из них "аццкий ужос"(ц). Вот ещё предмет для вопроса "А как это(в смысле, пропаганда) выглядит с точки зрения средневекового человека".

P.S. И о волосах. Не рекомендую людям с длинными волосами работать на металлорежущих станках. Поскольку можно будет лишиться куска скальпа, вместе с клоком волос.

[Ela]

Да с длинными волосами сейчас много где не поработаешь - можно лишиться не только скальпа, но и головы. Но вот вопрос - как бы отнеслись те самые средневековые ребята к таким местам работы, к их необходимости в принципе - к необходимости массового вала продукции для-ради более всего извлечения прибыли посредством  конкуренции, а не чего-то другого; к тому, что эти места работы унижают человеческое достоинство так, как самому бесправному виллану и не снилось... ну, и прочее такое. 

[avshap]

Но вот вопрос - как бы отнеслись те самые средневековые ребята к таким местам работы, к их необходимости в принципе - к необходимости массового вала продукции

(sigh) Причём тут "массовый вал" и прочие поскипаные ужосы? Было бы боле-менее понятно, если бы я говорил о конвейере.

И вопрос ИМХО будет стоять несколько иначе "Как бы отнеслись уголовники бла-а-ародные к необходимости работать вообще...".

[Bodigrim]

Салическая правда:
4. О том, кто посмеет остричь чужое дитя
§ 1,  Если кто посмеет остричь длинноволосого  мальчика  без согласия   его   родителей,   повинен  уплатить  1800  ден.,  что составляет 45 сол.
§ 2. А если девицу острижет без согласия родителей, повинен уплатить 4000 ден., что составляет 100 сол.

Особенно интересно эти цифры смотрятся в сравнении с главой 31 ("Об увечье"). На 1 800 можно было: отрубить, но не до конца ("Если рука не совсем отрублена...") руку или ногу; отрубить большой палец; отрубить средний, безымянный и мизинец оптом; отрубить нос. А за 4000 (чуть не сказал за четыре штуки баксов) можно было отрубить руку или ногу совсем или отрезать язык так, что пострадавший не сможет говорить. Вот такой вот масштаб цен.

А по поводу отношения к длинным волосам в Средние века мне недавно попалась статейка: http://www.deja-vu4.narod.ru/Publ_Constable_Beard.html (правда, в основном она про ношение бороды).

[Al103]

И вопрос ИМХО будет стоять несколько иначе "Как бы отнеслись уголовники бла-а-ародные к необходимости работать вообще...".

Если иметь в виду под работой военную службу, то нормально. В смысле шипеть и плеватся - но что делать то... Если что-то иное, то да... Это если именно про средневековье речь.

[Ортанс]

Эла, насчёт удобства длинных волос в полевых условиях - верю, было и у меня. Но тонкость в том, что у нас стобой волосы вьются - а потому и выглядят прилично даже без ухода. Прямые же волосы доставляют владелицам гораздо больше хлопот.

Не обязательно. Красота прически зависит не только от того, вьются или не вьются волосы, а от того тонкие они или нет, мягкие или нет, и так далее... И в любом случае, длинные волосы ужасно тяжелые. Поневоле приходится ходить, как будто проглотила штык.

Мне кажется. что в современном мире длина волос у мужчин регламентируется - традицией. Мы привыкли за два века, что мужчина - стрижётся. А раз так, то длинные волосы остались сначала привилегией женщин, а потом и ПРИЗНАКОМ женственности.
Затем - женщины ПОСТРИГЛИСЬ... в процессе эмансипации. И мужчинам, придерживающимся "традиционных ценностей", стало тем более неуместно носить длинные волосы.

В 19 веке неоднократно были периоды, когда мужчины носили длинные волосы и это было признаком то аристократичности, то принадлежности к миру творчества.

[Ортанс]

Кстати. Думаю больше всего средневекового человека (благородного) ужаснула бы ситуация, что надо обращаться в суд вместо того, чтобы лично наказать обидчика.

[Северяна]

О волосах...
Повальная мода на короткие женские стрижки возникла в начале 19 века, вместе со стилем классицизм, когда стали копировать античные прически. Наряду с греческими узлами вошли в моду стрижки, к которым прикалывались шиньоны. Мужчины с отменой париков стали носить короткие волосы сначала по примеру древних римлян ,которые коротко стриглись и не признавали бород, потом ,с приходом романтизма стали отпускать подлиннее - как у байрона, понмните, Ленский
... Привез восторженную речь
    И кудри черные до плеч.

В армии тогда уже существовала военная прическа, в плоть до способа стрижки баков.

Насчет "как рабы"... Сакрализация длинных волос с позиции церкви есть пережиток язычества, а потому всячески изживалась, пока не была низведена до моды и "приличий", а частично была переведена под юрисдикцию церкви же.

О цехах, если позволят мне вставить свои пять копеек...

Что есть конкуренция? Это возможность каждому мастеру делать свой товар, и продавать его в условиях равного сопернечества с другими мастерами. Это инструмент рынка, когда покупатель покупает тот товар, который ему нравится больше, который качественней.
Средневековые же цеха представляли собой некий стандарт, выбиться за который было очень и очень непросто - другие мастера не дадут. А как тяжело подмастерью перейти в ранг мастера... А как тяжело проводить в жизнь новые идеи и технологии?
Конкуренция - это свобода выбора - делать, как считаешь нужным, и расплачиваться за это самому.
С позиции совеременной экономики средневековый цех можно приравнять к олигополии, то есть несколько производителей договариваются меж собой о ценах и качестве, лишая покупателя права выбора. Примером современной олигополии можно назвать рынок недвижимости, например, или природных ресурсов. Да что, там - ОПЕК есть классическая олигополия. И у олигополии есть свои плюсы и свои минусы.

Далее, давайте не путать профсоюзы и цеха, господа и дамы.
Цех - объединение мастеров, они - собственники своих мастерских, и работают на себя.
Профсоюз - обхъединение по защите прав наемных служащих по отношению к нанимателю, то есть - батраков, подмастерьев, и проч. То есть, принципиально разные вещи.
позволю себе напомнить, что именно благодаря профсоюзам у нас есть - 8-часовой рабочий день, обязательный оплачиваемый отпуск, больничны, медицинская страховка, понятие производственной травмы и надбавки за вредность, отпуск по уходу за ребенком, так же, оплачиваемый, путевки, и проч... А также запрет на использование детсткого труда.
Для сравненя - в 17 веке, при авариях на производстве работника просто выгоняли, рабочий день длился по 14-16 часов, причем в очень плохих условиях.
Это к слову о бесправности...

А клейма и знак качества остались, и никуда не делись...